Diskussion:Fettsäuren

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Fettsäuren“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Errors / changes

Update 14/1 2012: This discussion is written in English, since German is not my native language.

This Wikipedia article was revised repeatedly 12-14/1 2012 by me and some of my chemistry students from Duborg-Skolen (the Danish minority high school in Flensburg), because two of my students got the false impression that trans fatty acids are harmless, after reading the following in the earlier version: "Ungesättigte trans-Fettsäuren wirken sich ungünstig auf den Cholesterinspiegel aus, haben allerdings keinen Einfluss auf das Herzinfarkt-Risiko. Laut der Weltgesundheitsorganisation WHO und der größten zu diesem Thema durchgeführten Metastudie besteht kein oder ein vernachlässigbarer Zusammenhang zwischen Cholesterinspiegel und Herzinfarktrisiko."

The first sentense is in complete disagrement with the vast majority of studies on that subject, including the 2009 metastudy given as reference in the earlier version. Actually this reference says on p. 181: "Intake of TFA was strongly associated with CHD mortality, with a RR of CHD death of 1.32 (95% CI 1.08–1.61, p = 0.006) for the highest compared with the lowest category...". I have therefore included this sentence "Außerdem ist die Evidenz von Observationsstudien für einer Zusammenhang zwischen Trans-Fettsäuren und erhöhte Risiko für koronare Herzkrankheiten sehr überzeugend" to emphasize that the harmful effects of trans fatty acids is not just pure speculations about possible mechanisms, but strongly supported by observational studies.

The other sentence about the lack of relation between cholesterol level and CHD, was deleted by me because I think it creates confusion and simply don't belong in a general article about fatty acids.

As a minor correction I have moved the sentence "Fette mit hohem Anteil an mittelkettigen Fettsäuren sind einfacher zu verdauen als solche mit langkettigen Fettsäuren" around to improve the readability of the article.

Ph.D. Jakob Haahr Petersen, Oberstudienrat, Duborg-Skolen in Flensburg (13:39, 13. Jan. 2012 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

OK, accepted. --Cvf-ps^Disk_+/− 10:01, 14. Jan. 2012 (CET)

--Jakob Haahr Petersen 14:12, 14. Jan. 2012 (CET)

Natürliche Fettsäure

Was ist eine natürliche Fettsäure? Im Artikel wird die Buttersäure als kürzeste natürliche Fettsäure bezeichnet. Die kürzeren Monocarbonsäuren (Ameisensäure, Essigsäure und Propionsäure) werden doch nicht mehr als Fettsäuren bezeichnet, auch nicht als künstliche, oder doch? --PeterZF (Diskussion) 15:28, 12. Mär. 2012 (CET)

Fettsäuren sind die Carbonsäuren, die in gebundener Form in natürlichen Triglyceriden/Fetten gefunden werden. Essigsäure findet man nicht in Fetten. In Lehrbüchern/Lexika der Chemie werden jedoch aus Bequemlichkeit die kurzkettigen Säuren im Zusammenhang mit Fettsäure aufgezählt. In der Natur kommen daneben noch jede Menge andere Carbonsäuren natürlich vor. Grüsse, --Roland.chem (Diskussion) 11:24, 13. Mär. 2012 (CET)

Kleine Korrektur: Fettsäuren kommen auch in anderen gebundenen Formen vor, die Triglyceride sind jedoch eine Form, in der sie gespeichert werden und deshalb in großen Mengen anzutreffen. Insbesondere findet man auch im Menschen alle Carbonsäuren bis Palmitinsäure als Acylrest in Acyl-CoA. --Ayacop (Diskussion) 15:36, 13. Mär. 2012 (CET)

Und eine Ergänzung: Bei den Prokaryoten finden sich (ganz natürlich) Fettsäuren mit einer ungeraden Zahl von Kohlenstoffatomen, mit Verzweigung und noch weiteren interessanten Merkmalen. Dies habe ich im Abschnitt Fettsäuren#Allgemeines mit einem Satz ergänzt und in weiteren Abschnitten mit Belegen weiter erläutert. Viele Grüße, --A doubt (Diskussion) 00:22, 9. Mär. 2014 (CET)

Laie

Hallo, dieser Artikel ist sehr fachlich. Ich, zum Beispiel, wollte mich informieren warum gesättigte Fettsäuren gesundheitsgefährlich sind. Das wird leider nicht erklärt. 92.206.153.43 08:34, 29. Apr. 2012 (CEST)

Ist dir die Sektion "Gesundheitliche Bedeutung" nicht ausführlich genug? Hast du überhaupt bis zum Inhaltsverzeichnis gelesen? --Ayacop (Diskussion) 09:45, 29. Apr. 2012 (CEST)

Laie hat Recht, es ist nicht beschrieben, warum gesättigte Fettsäuren schlecht und gesättigte gesund sind. Auch gibt es keine Beschreibung wie ungesättigte Fettsäuren abgebaut werden - auch nicht auf der Wikibooks-Verlinkung. (nicht signierter Beitrag von 212.186.22.182 (Diskussion) 22:22, 3. Apr. 2013 (CEST))

Ich finde den Artikel ebenfalls ziemlich technisch geschrieben. Man könnte vielleicht für die einzelnen Absätze einleitende Sätze finden. --Nyrygyk (Diskussion) 22:47, 11. Apr. 2013 (CEST)

Der Artikel ist eines der besten Negativbeispiele für die deutsche Wikipedia. Schrecklich strukturiert, für Laien unverständlich, für Experten zu oberflächlich. Er ist ganz einfach für niemanden nützlich. Löschen und neu verfassen! 83.216.245.217 13:22, 18. Mai 2013 (CEST)

Danke für die äusserst detaillierte und konstruktive Kritik. Was stört Dich also exakt ? --Cvf-ps^Disk_+/− 15:38, 18. Mai 2013 (CEST)

Ich wäre ebenfalls dankbar für eine Version, die nicht nur von Chemikern lesbar ist. Vor allem der erste Absatz sollte für > 80% der deutschen Bevölkerung verständlich sein. Mit Begriffen wie "unverzweigt", "langkettig", "Ester" kann der Normalsterbliche doch nichts anfangen.

Für mich sinnvolle Leitfragen wären z.B.

• enthält Fett immer auch Fettsäure?
• gibt es natürliches Vorkommen von Fettsäure (in Reinform)?
• ist Fettsäure wichtig für den menschlichen Körper?
• ist Fettsäure eine Säure im gebräuchlichen Sinne?
• welche Eigenschaften hat Fettsäure (ätzend, ...)?

Traumdenker (Diskussion) 09:26, 16. Jul. 2014 (CEST)

Ahhh - endlich mal eine fundierte Kritik mit Details...! Werde mir die Einleitung und das Kapitel Allgemeines mal ansehen und anhand Deiner Punkte überarbeiten. Gruß --Cvf-ps^Disk_+/− 09:41, 16. Jul. 2014 (CEST)

Ich als Laie fände es gut, wenn in dem Abschnitt etwas steht, das generell zu viel gesättigte Fette aufgenommen werden und zu wenige ungesättigte. Sonst wird in der Tat nicht deutlich, warum gesättigte Fettsäuren schlecht und gesättigte gesund sind. Es fehlt auch: Dass in naturbelassenen, kaltgepressten also hochwertigen und teuren ölen die mehr mehrfach ungesättigte Öle enthalten sind. Oder ist das nicht so LG Stefan3 (nicht signierter Beitrag von 217.66.32.203 (Diskussion) 11:53, 25. Jan. 2016 (CET))

In fast allen Pflanzenölen sind viel ungesättigte Fettsäuren, teuer oder nicht. --80.131.8.142 10:50, 7. Nov. 2017 (CET)

Carbonsäure-Link

Im Einleitungssatz steht Fettsäuren ist die Gruppenbezeichnung für aliphatische Carbonsäuren, wobei "Carbonsäuren" auf Monocarbonsäuren verlinkt. Was soll das? Bitte entweder im Text "Monocarbonsäuren" schreiben, oder auf Carbonsäuren verlinken. Bin zu wenig Fachmann um entscheiden zu können, welches die richtige Lösung ist. --BjKa (Diskussion) 15:11, 18. Sep. 2012 (CEST)

Alle Fettsäuren sind Monocarbonsäuren -> gefixt. --Cvf-ps^Disk_+/− 17:44, 18. Sep. 2012 (CEST)

Da fehlts

Wer kann von 1 bis 20 zählen. Im ernst, da fehlt was: Undecansäure (nicht signierter Beitrag von 178.197.233.119 (Diskussion) 22:52, 6. Jun. 2013 (CEST))

Jo, Undecansäure ergänzt; wer bis 21 zählen kann, hat vielleicht bemerkt, dass Heneicosansäure auch gefehlt hat. Derzeit fehlen noch die Tricosansäure (C₂₃), Pentacosansäure (C₂₅), Heptacosansäure (C₂₇) und die Nonacosansäure (C₂₉); diese kommen alle nicht oder kaum natürlich vor. --Cvf-ps^Disk_+/− 02:25, 7. Jun. 2013 (CEST)

Verzweigte Fettsäuren

In der Version vom 2. Feb. 2014 war zu lesen: Verzweigte Carbonsäuren werden in der Regel nicht zu den Fettsäuren gezählt. Diese (unbelegte) Aussage widerspricht der Literatur, die mir vorliegt und die nun z. T. als Einzelnachweis im Artikel verwendet wird (u. a. Hans-Dieter Belitz, Walter Grosch: Lehrbuch der Lebensmittelchemie., Michael T. Madigan, John M. Martinko, Jack Parker: Brock Mikrobiologie., Toshi Kaneda: Iso- and anteiso-fatty acids in bacteria: biosynthesis, function, and taxonomic significance.). Daher habe ich den Abschnitt von Verzweigte Monocarbonsäuren in Verzweigte Fettsäuren umbenannt und weitere Beispiele eingefügt. Viele Grüße, --A doubt (Diskussion) 00:34, 9. Mär. 2014 (CET)

Fettsäuren mit Keto- und Hydroxygruppen

Im Abschnitt Fettsäuren#Gesundheitliche Bedeutung ist ganz zum Schluss zu lesen: Substituierte Fettsäuren mit Keto- und Hydroxygruppen sind in verdorbenen Ölen vorhanden. Sie sind für den menschlichen Organismus giftig. Eine weitere wichtige substituierte Fettsäure, die Ricinolsäure, ist im Ricinusöl zu etwa 80 % enthalten. Ricinusöl wirkt abführend, in höheren Konzentrationen ist es giftig. Diesen Absatz sehe ich als problematisch an. Durch Autoxidation von ungesättigten Fettsäuren werden Hydroperoxide in den Molekülen gebildet, die mit Hilfe der Peroxidzahl Aussagen über den Verderb des Fettes erlauben. Die Peroxide werden allerdings zu Keto-, Epoxy- oder Hydroxy-Verbindungen abgebaut, das könnte mit dem ersten Satz gemeint sein. Auf der anderen Seite gibt es zahlreiche Fettsäuren mit den genannten funktionellen Gruppen, die natürlicherweise vorkommen und nichts mit dem Verderb zu tun haben (vgl. hier). Und woher stammt die Aussage, sie seien für den menschlichen Organismus giftig? Bei den „natürlichen“ substituierten Fettsäuren ist mir das zumindest nicht bekannt, und bei den durch Autoxidation entstandenen substituierten Fettsäuren wird eher der störende Effekt als Bitterstoff (Hans-Dieter Belitz, Walter Grosch: Lehrbuch der Lebensmittelchemie.) genannt. Es ist durchaus möglich, dass ich da nicht auf dem neuesten Stand bin, aber die Aussage zur Giftigkeit gehört auf alle Fälle belegt. Diese Anmerkung passt auch zu der zuletzt erwähnten Ricinolsäure, denn auch in dem dazugehörigen Artikel ist sie nicht als giftig ausgewiesen (vgl. Chembox). Und auch im Artikel Rizinusöl findet sich kein Hinweis auf dessen Giftigkeit. In den zur Ölherstellung verwendeten Samen sind jedoch giftige Proteine enthalten, vielleicht sind die gemeint? Aber dann wäre der Hinweis im Artikel über Fettsäuren wohl deplatziert. Ich hoffe, jemand kann dies (hier oder im Artikel) etwas aufhellen. Viele Grüße, --A doubt (Diskussion) 02:51, 9. Mär. 2014 (CET)

Oxidierte Fettsäuren (zuerst HOO-, später HO- und O=) verursachen oxidativen Streß, sind teilweise cytotoxisch,[1] entzündungsfördernd,[2] und führen zu einer Verminderung der Konzentration an ungesättigten Fettsäuren.[3] Dabei steigen verschiedene Leberwerte an.[4] Lipid-Hydroperoxide führen indirekt zu Mutationen, zur Glutathionylierung von Proteinen und über den oxidativen Stress zur Aktivierung von NF-kappaB, AP-1 und p53.[5] Die Sätze zur Giftigkeit würde ich herausnehmen, in ihrer Generalität und mangels Belegen sind sie zu ungenau. Grüße, --Ghilt (Diskussion) 16:30, 9. Mär. 2014 (CET)

ungereimtheit

Unter Algemeines steht:

"Als essenzielle Fettsäuren bezeichnet man Fettsäuren, die ein Organismus benötigt, aber nicht selbst herstellen kann. Für Säugetiere sind Fettsäuren essenziell, die eine oder mehrere Doppelbindungen an höheren Positionen als C-9 (vom Carbonyl-Kohlenstoff aus gezählt) besitzen, da ihnen die Enzyme fehlen, solche Doppelbindungen einzufügen. Für den Menschen sind dies streng genommen nur Linolsäure und α-Linolensäure."

Warum streng genommen nur Linolsäure und α-Linolensäure?? Es gibt doch noch einige andere essentielle einfach/mehrfach ungesättigte Fettsäuren mit Doppelbindungen an höheren Positionen als C-9 (Siehe im Artikel die Tabelle weiter unten). Könnte das von einem fachkundigen Benutzer etwas genauer erläutert werden (oder gestrichen fals es falsch ist)? Danke Lg --Thesurvived99 (Diskussion) 15:55, 23. Jan. 2015 (CET)

Linolensäure?

• im Abschnitt: Charakteristische Fettsäuren in Mikroorganismen
• Punkt: Mehrfach ungesättigte Fettsäuren (engl. polyunsaturated fatty

acids, PUFA)

• heißt es: 18:2 ω6c, (Linolensäure) – Ectomycorrhizale Pilze
• aber: 18:2 ω6c ist Linolsäure

--TumtraH-PumA (Diskussion) 10:33, 17. Aug. 2015 (CEST)

SAFA, MUFA, PUFA, SOFA, ...

Die englischen Abkürzungen werden irgendwo im Artikel erläutert und ab und an verwendet. Vielleicht könnte das systematischer gestaltet und zentral erläutert werden, schon unter der Einleitung? Im Fließtext könnte man dennoch vielleicht ganz auf die Abkürzungen verzichten? Vielleicht könnten sie auch mit Ankern verlinkbar gemacht werden und in den Begriffsklärungsseiten verlinkt werden? --Diwas (Diskussion) 14:03, 19. Jun. 2016 (CEST) PS: Es gibt noch: TFA und SFA und das deutsche TFS, vielleicht auch GFS? --Diwas (Diskussion) 14:11, 19. Jun. 2016 (CEST)

Abschnitt: Gesättigte und ungesättigte Fettsäuren

da wird nur auf die Chemie eingegangen. Wir haben aber Leser die das in ernährungstechnischer Ansicht interessiert(also kein Nebenthema sondern für einige Lser mit ernährungsproblemen existentiell!), aber darauf geht der Artikel nicht ein! Also gesättigte, einfachungesättigte, mehrfachungesätigte erklären! Und was ist (lebenmittelmäßig) wo zu finden ?! --Finte (Diskussion) 22:48, 3. Jul. 2017 (CEST)

Moin, moin, Finte, siehe Abschnitt "GESUNDHEITLICHE BEDEUTUNG". MfG --Jü (Diskussion) 13:53, 7. Nov. 2017 (CET)

Omega

es fehlt in der Tabelle die Angabe, zu welcher Omega Gruppe (3,6 oder 9) die Säure gehört.(nicht signierter Beitrag von 91.97.99.142 (Diskussion) 10:35, 28. Dez. 2017 (CET))

Die Frage ist nicht verständlich: Welche Säure, welcher Abschnitt im Artikel oder was meinst Du?--Mabschaaf 10:50, 28. Dez. 2017 (CET)

Fettsäuren und Veganismus?

Der Artikel Essentielle Aminosäuren enthält einen Abschnitt über Veganismus in Bezug auf Aminosäuren und Verfügbarkeit für Veganer. Wie sieht es mit Fettsäuren, speziell den essentiellen Fettsäuren aus? --2A02:908:E840:6D20:D438:E892:6262:84C0 23:00, 27. Aug. 2019 (CEST)

Gesundheitliche Bedeutung

Im ersten Absatz im Kapitel "Gesundheitliche Bedeutung" gibt es einiges an fragwürdigen Inhalt:

• Im ersten Satz wird der Eindruck erweckt als würde die hohe Energiedichte von Fett positiv zu sehen sein. Warum sollte das der Fall sein und warum wird das Thema Übergewicht hier ignoriert?
• Es wird erwähnt, dass Fett Depressionen vermindern, wobei der Satz ohne Kontext wohl eher zur Desinformation beiträgt. Für welche Fette und welche Situationen gilt das? Ich habe einige Studien / Artikel gefunden die fettreiche Ernährung mit Depressionen in Verbindung bringen bzw. es diferenzierter betrachten.

1. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29697017
2. https://www.derstandard.at/story/2000083123685/warum-fettreiches-essen-depressiv-macht
3. https://www.selfapy.de/blog/depression/ernaehrung-bei-depression-wie-ernaehrung-und-psyche-zusammenhaengen/

• Die einfache Verdaubarkeit der mittelkettigen Fettsäuren wird ohne jeden Kontext erwähnt.

--Koeckii (Diskussion) 14:25, 26. Mär. 2020 (CET)

Die gesundheitlichen Auswirkungen gesättigter Fettsäuren werden ziemlich einseitig dargestellt. Auf das Minnesota Coronary Experiment, das so ziemlich das Gegenteil des geschriebenen ezigt, wird genauso wenig wie auf die Metastudie Intake of saturated and trans unsaturated fatty acids and risk of all cause mortality, cardiovascular disease, and type 2 diabetes: systematic review and meta-analysis of observational studies eingegangen. Insgesamt fehlt damit diesem Abschnitt die nötige Neutralität.--Karag Mile (Diskussion) 11:59, 8. Jul. 2020 (CEST)