Diskussion:Fernsehturm Seto
Letzter Kommentar: vor 10 Jahren von Alabasterstein in Abschnitt konvex vs konkav
konvex vs konkav Bearbeiten
Nach meinem Verständnis ist die Hüllform des Fachwerks konvex. (nicht signierter Beitrag von 84.178.45.16 (Diskussion) )
- Ich bin der von den konvexen und konkaven Funktionen ausgegangen. Konkav wird als nach innen gewölbt beschrieben und das ist doch die Hülle oder bin ich hier auf dem falschen Dampfer? --Alabasterstein (Diskussion) 21:38, 19. Aug. 2013 (CEST)
- eine Wölbung nach außen vs eine Wölbung nach innen, mir erscheint der Turm "innen" und der Raum drumrum "aussen". (nicht signierter Beitrag von 84.178.23.96 (Diskussion) )
- Das trifft doch genau das was ich sage: Der Turm ist "innen" und die Wölbung geht nach innen (quasi in den Turm hinein) und das nennt man konkav, wie es im Artikel steht. Würde man die Steigung der Außenkante als Funktion beschreiben, so nimmt die Steigung dieser Funktion ab, oder mathematisch gesprochen: die zweite Ableitung ist kleiner 0. Siehe auch: Konvexe_und_konkave_Funktionen#Beispiele. Dort wird als Beispiel die Funktion als streng konvex bezeichnet, sprich auf dem gesamten Definitionsbereich, da ist. Die Hülle des Turmes beschreibt aber eine Funktion, die (die man durch Spiegelung von an der x-Achse erhält) ähneln könnte (ob es wirklich parabolisch ist, kann ich nicht sagen, spielt aber für diesen Sachverhalt eh keine Rolle, es könnte auch eine Kettenlinie oder was anderes sein). Tatsache ist, dass hier ist und damit eben konkav. --Alabasterstein (Diskussion) 06:34, 20. Aug. 2013 (CEST)
- eine Wölbung nach außen vs eine Wölbung nach innen, mir erscheint der Turm "innen" und der Raum drumrum "aussen". (nicht signierter Beitrag von 84.178.23.96 (Diskussion) )
links: kovexe Parabel, mitte: konkave Parabel, rechts: Hülle des Turms, welche das selbe Steigungsverhalten wie die konkave Parabel besitzt und damit natürlich selbst auch konkav ist
Als "konkav" würde ich z.B. die Linien des Eiffelturms bezeichnen, da die Kanten einer darüber gestülpten Pyramide nach innen gedrückt wären; siehe auch File:Linsenarten.svg. Der Seto-Turm dagegen wirkt zigarrenförmig (wie ein Zeppelin - die Linien sind in der Mitte nach außen gewölbt, also eindeutig konvex, wenn man schon diese Begriffe unbedingt anwenden will. --Zerolevel (Diskussion) 13:15, 23. Aug. 2013 (CEST)
- Das Argument überzeugt mich nicht und widerspricht der klassischen Definition von konkav/ konvex. Definitionen der Art "von innen/ außen bauchig" sind wenig geeignet, weil jeder hier seinen Bezugspunkt frei wählen kann. --Alabasterstein (Diskussion) 13:24, 23. Aug. 2013 (CEST)
- Die 2D-Kurvendiskussion ist der falsche Ansatz und greift hier nicht. Der Turm ist ein dreidimensionales Gebilde und der Seto-Turm ist nach aussen gewölbt. Seine Gestalt ist deshalb konvex und nicht konkav, wie das beispielsweise vom Eiffelturm gesagt werden kann. --84.178.21.80 10:05, 25. Aug. 2013 (CEST)
- +1. Die Abgrenzung zwischen Innen und außen ist nicht beliebig, sondern bei einem Bauwerk ziemlich klar durch die Außenhülle vorgegeben. Ich glaube, hier liegt eine Verwechselung hinsichtlich der "klassischen Definition" von konkav und konvex vor. "Konkav" kommt vom Lateinischen concavus = "ausgehöhlt" und bezeichnet unsprünglich in der Optik die sog. Zerstreuungslinsen, die in der Mitte (an der optischen Achse) am dünnsten und außen am Rand am dicksten sind. "Konvex" (von lat convexus = "gewölbt, gerundet") sind die typischen Vergrößerungs- und Brenngläser, sog. Sammel-Linsen. Der Seto-Tower ist keine Linse, sondern (ungefähr) ein Rotationsparaboloid; sein Längsschnitt entspricht aber (wieder ungefähr) dem Querschnitt einer halben Sammellinse. Wenn man schon hier die Begriffe konvex und konkav ins Spiel bringen will, dann ist er jedenfalls konvex und nicht konkav. --Zerolevel (Diskussion) 18:33, 25. Aug. 2013 (CEST)
- Okay, das leuchtet ein. Ich ändere es ab. --Alabasterstein (Diskussion) 19:50, 25. Aug. 2013 (CEST)
- +1. Die Abgrenzung zwischen Innen und außen ist nicht beliebig, sondern bei einem Bauwerk ziemlich klar durch die Außenhülle vorgegeben. Ich glaube, hier liegt eine Verwechselung hinsichtlich der "klassischen Definition" von konkav und konvex vor. "Konkav" kommt vom Lateinischen concavus = "ausgehöhlt" und bezeichnet unsprünglich in der Optik die sog. Zerstreuungslinsen, die in der Mitte (an der optischen Achse) am dünnsten und außen am Rand am dicksten sind. "Konvex" (von lat convexus = "gewölbt, gerundet") sind die typischen Vergrößerungs- und Brenngläser, sog. Sammel-Linsen. Der Seto-Tower ist keine Linse, sondern (ungefähr) ein Rotationsparaboloid; sein Längsschnitt entspricht aber (wieder ungefähr) dem Querschnitt einer halben Sammellinse. Wenn man schon hier die Begriffe konvex und konkav ins Spiel bringen will, dann ist er jedenfalls konvex und nicht konkav. --Zerolevel (Diskussion) 18:33, 25. Aug. 2013 (CEST)
Kategorie "Turm aus Metall" Bearbeiten
Sollte der Artikel nicht von der Auflistung in der passenden Kategorie aus erreichbar sein? --84.178.23.96 05:45, 20. Aug. 2013 (CEST)
- Ich habe beim Baustoff "Stahl" in die Infobox eingegeben (steht auch dort). Leider wählt die programmierte Infobox alle Kategorien selbst aus und kann von mir daher nicht verändert werden. Ich werde diesen Fehler aber melden. --Alabasterstein (Diskussion) 06:16, 20. Aug. 2013 (CEST)