Diskussion:Europäische Expansion
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Inhaltlicher Ausbau des Abschnitts zur Ausgangssituation Bearbeiten
Im Zuge der Restrukturierung des Kolonialismus-Lemmas hat sich mir dieses Lemma als komplementär für einen Abgleich von inhaltlichen Zuordnungen und von Redundanzen erschlossen. Dabei ist mir aufgefallen, dass bisherige Teile des Kolonialismus-Artikels sich besser für den Eingangsabschnitt zur Europäischen Expansion eignen. Diese Teile habe ich nun als Unterabschnitte „Triebkräfte und Bedeutung der Entdeckungsfahrten“ sowie „Wissenschaftliche und technische Vorbedingungen“ hier eingebaut in der Hoffnung, dass dies allgemein als Hintergrundbereicherung für dieses Lemma auf Zustimmung stößt.
-- Barnos (Post) 15:34, 3. Nov. 2014 (CET)
Karte Bearbeiten
Mir erschließt sich nicht, wieso die Karte, die die meiste Zeit die Welt in ihren heutigen Grenzen darstellt, für wenige Jahrzehnte plötzlich für die DDR eine Ausnahmen macht. --Excolis (Diskussion) 14:17, 25. Mär. 2016 (CET)
- Es dürfte mehr Leser geben, die umgekehrt irritiert wären, wenn die deutsche Teilung nicht erkennbar wäre. Ich finde deshalb die Darstellung in Ordnung.
- Die meisten Leser kommen aus Deutschland und sehen bei Deutschland genauer hin, nicht nur Excolis. Zudem hatte Deutschland innerhalb Europas eine andere Gestalt als heute, als es selbst Kolonialmacht war, und danach wiederum eine wechselnde Gestalt, siehe Karte zu 1938 im Vergleich zu den beiden vorigen Karten. Nur wenige Jahre später kam die deutsche Teilung. Durch Deutschland verlief immerhin die Grenze zwischen den Machtblöcken in Ost und West. Das ergibt insgesamt für Deutschland bzw. für Leser aus Deutschland eine besondere Situation, die es so bei den anderen relevanten Ländern nicht gab und die diese Darstellung begründet. Überhaupt, was ist denn das für eine Vorstellung, daß eine wichtige Tatsache der jüngeren deutschen Geschichte nicht sichtbar sein sollte?
- Ich sehe hier keine ernstzunehmende Kritik, auch deshalb, weil man eine Karte nicht so einfach ändern kann. Wenn es vor der Erstellung der Karte eine Abstimmung gegeben hätte, ob die innerdeutsche Grenze im relevanten Zeitraum angedeutet werden soll, dann hätte sich nach meiner Vermutung eine deutliche Mehrheit dafür ausgesprochen. Man sollte dem Ersteller der Karte danken. --Lektor w (Diskussion) 03:39, 12. Mai 2016 (CEST)
Todesopfer Bearbeiten
Fehlt nicht eine Aufstellung der durch den europäischen Kolonialismus (mit-?)verursachten Todesfälle? Gibt es da Quellen, die eine Übersicht geben? ZB lese ich gerade bei Philipp Blom, "Der taumelnde Kontinent", dtv 2011, S. 123, dass allein unter Leopold II von Belgien im Kongo - also in einem relativ winzigen Ausschnitt des Problems - nicht weniger als 10 Millionen Einheimische zu Tode kamen. --jbn (Diskussion) 22:08, 16. Sep. 2017 (CEST)
- Hallo jbn,
- Zahlenangaben in Quellen aus der Frühen Neuzeit sind immer mit Vorsicht zu genießen. Wenn da „10.000“ steht, kann das einfach bedeuten, dass der Chronist das Konzept „ganz viele“ ausdrücken wollte. Wörtlich zu nehmen – im modernen Sinne – ist das eher selten. Deshalb macht es auch keinen Sinn, solche Zahlen dann nebeneinander zu stellen und womöglich zu vergleichen.
- Bitte lass mich wissen, falls Du noch weitergehende Fragen hast. Ich helfe gerne. --Frank Schulenburg (Diskussion) 01:56, 17. Sep. 2017 (CEST)
- Danke für Dein Angebot! Ich habe den Eindruck, die Aufarbeitung des europäischen Kolonialismus ist eine noch viel größere Aufgabe als die früher so genannte "Bewältigung der Vergangenheit" (lies Nazi, falls die Jüngeren den stehenden Ausdruck nicht mehr kennen sollten). Ums Vergleichen (etwa nach Nationalstaat?) geht es mir persönlich dabei übrigens weniger als ums Summieren, denn wir sind allesamt zu europäischen Nutznießern geworden. Das Bewusstsein über die mit dem kolonialistischen Siegeszug Europas verbundenen Opfer auf der anderen Seite scheint mir drastisch unterentwickelt (sicher so bei mir selber), und ich könnte mir vorstellen, dass viele Leute an einer für Wikipedia aufgearbeiteten Quellenlage Interesse hätten. Weitergehende Fragen ergeben sich analog Belgien/Kongo aus jeder möglichen Kombination von "Mutterland" und Kolonie. - Gibt es da tatsächlich noch keine umfassende Arbeit drüber? Das wäre ja selbst ein Zeichen, das meine Beobachtung stützt! --jbn (Diskussion) 10:22, 18. Sep. 2017 (CEST)