Diskussion:Deutscher Hip-Hop

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wertend

"Ähnlich wie in den USA (hier nur ca. 10 Jahre zuvor), fühlt sich die breite Masse von eher aussageschwächeren Texten mit protzigen Videos und coolen Sprüchen mehr angesprochen, als von ernsthaften Aussagen mit Sinn." diese aussage halte ich für bedenklich, da sie doch recht negativ wertend klingt.

breite Masse -> Mehrheit der Konsumenten, protzig -> opulent, ernsthaft -> nachdenklich, dann gehts. --62.180.160.118 17:35, 1. Feb 2006 (CET)

Ich habe mal den Teil über den "ausländerfeindlichen" Fler entfernt. Wenn jemand etwas sinnvolles zu Fler zu schreiben weiß, nur zu.

"Deutscher Hiphop" oder "deutschsprachiger Hiphop"?

Ich finde, dass der Artikel sich zu sehr auf das Element Deutsche Sprache als Kernaussage bezieht. Was ist mit den ganzen "Euro-Hiphop", der im deutschen Raum entstand, allerdings auf Englisch gesungen wurde. Ich verweise da nur auf Booya(Nana, Toni Cottura, Papa Bear etc.), die im wesentlichen die Jahre 1995 bis 1997 dominiert haben. Vielleicht wäre eine Umbenennung oder eine generelle Überarbeitung sinnvoll ... Tossek 01:03, 5. Aug 2006 (CEST)

Unverständlich

gedisst?--Hubertl 10:24, 3. Dez. 2006 (CET)

• Dissen (Slang)--Zaphiro Ansprache? 15:52, 19. Mai 2008 (CEST)

zum hiphop gehört auch seine sprache.. checkt das endlich :rolleyes: (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von HipHopBabe (Diskussion • Beiträge) 14:02 7. Januar 2009)

Ja. Aber ich denke, man sollte - vor allem in einer Enzyklopädie - allgemeinverständlich formulieren .... ein Kompromiss wäre beispielsweise eine allgemeinverständliche Lösung und den "Slang" in Klammern... -- PsychoKim 15:50, 7. Jan. 2009 (CET)

Gewaltverherrlichung

..wird zwar angesprochen, aber das die Diskussion bis in höchste Regierungsebene gelang, wird nicht angedeutet, stattdessen nur eine mögliche Ausladung von Bushido, da wäre einiges zu ergänzen + Indizierungen etc--Zaphiro Ansprache? 16:21, 19. Mai 2008 (CEST)

it´s a wiki ;) aber mit zuverlässigen Quellen bitte ;) --Minérve aka Elendur 17:49, 19. Mai 2008 (CEST)

Ist der Quellenbaustein eigentlich noch nötig? Für was werden noch Quellen gesucht? Mit der angegebenen Literatur kommt man schon relativ weit. --blunt^? 08:42, 21. Mai 2008 (CEST)

• kann eigentlich raus, aber generell gehört der Artikel noch überarbeitet--Zaphiro Ansprache? 16:19, 21. Mai 2008 (CEST)

hab ihn mal durch ein allgemeineres "Überarbeiten" ersetzt, für einige Bemerkungen fehlen zwar immer noch Quellen (etwa: "Trotz der Kritik an der Neuen Schule ebnete gerade diese den Weg aus dem Untergrund für die anderen."), aber der Artikel ist halbwegs akzeptabel. Es fehlen aber schon einige Details: wie etwa Stile, die (lokalen) Szenen, Auseinandersetzungen der Medien oder Musikkritiker, Problembereiche etc, der en.WP-Artikel ist zwar auch nicht "vom Besten", bietet aber einiges an Zusatzinformationen--Zaphiro Ansprache? 16:29, 21. Mai 2008 (CEST)

Falco?

Fler hat mal gesagt, Falco war der erste deutsche Rapper. Ich hab noch nie ein Lied von Falco gehört bzw. kenne ihn gar nicht so, aber der war doch sogar mal in den US Charts, also warum fehlt der im Artikel?(nicht signierter Beitrag von 92.230.11.192 (Diskussion | Beiträge) 20:43, 28. Feb. 2009 (CET))

er war österreicher, daher Österreichischer Hip-Hop -- blunt. 21:02, 28. Feb. 2009 (CET)

Falco war ja kein Hip-Hopper, er hat nur Rap in seine Lieder integriert. Und ich kann dir nur empfehlen dich etwas mit Falco auseinanderzusetzen. --Lipstar 19:01, 20. Mär. 2009 (CET)

Falco hat mal gesagt "Ich habe Hip Hop gelebt aber nicht Brooklyn sondern die Wiener Variante".Kann man durchaus selbstironisch verstehen... Trotzdem könnte man schon zumindest erwänen ,daß deutschsprachige Acts anfang der 80er mit Rap experimentierten auch wenn Falco und z.B. Nina Hagen eher aus der New Wave Szene kamen (In England haben ja auch Captain Sensible und die frühen Pet Shop Boys Rap Elemente verbraten.Die frühen deutschen Acts wie Moses P., Rock Da Most oder L.S.D. haben anfangs noch englisch gerappt und starteten auch erst mitte-ende der 80ervhttp://www.regioactive.de/story/6517/interview_mit_den_hiphop_pionieren_von_lsd.html.--109.90.224.245 17:12, 30. Mai 2013 (CEST)

Überarbeitung

Hier steht immer noch groß "Überarbeitung notwendig" dran, aber die letzten Diskussionsbeiträge sind von März? Ich würde gerne einige Inhalte in gutes, "enzyklopädisches" Deutsch umformen. Allerdings sollte meines Erachtens Klarheit über gewisse Inhalte bestehen. Hier ein spontan erstellter Merkzettel, einiges ist bereits im aktuellen Artikel vorhanden:

• Entwicklung von Szene/Subkultur zu Mainstream als "Leitmotiv"
• Die Art der "frühen" deutschen HipHop-Szene an sich (Jams, Fanzines, eher kleiner Kreis, Wir-Gefühl, Ablehnung kommerzieller Vermarktung); Wechsel von englischer zu deutscher Sprache ist bereits gut dargestellt, könnte m.E. allerdings knapper ausfallen
• Statt beispielhafter Aufzählung von Platten/Künstlern Entwicklungen und Tendenzen als "Bewegung" aufzeigen (Deutschrap-"Boom" in den späten 90ern, Kommerzialisierung von Skandal- & "Gangsta"-Rap), auch wenn dies nach der Jahrtausendwende eher ein "Interpretieren" ist (Es gibt de facto nicht mehr "die" Deutsche HipHop-Szene!)
• Eine abrißhafte Nennung einflußreicher, für ihren Stil/ihre Ära repräsentativer Künstler halte ich allerdings für gerechtfertigt (z.B. "Um die Jahrtausendwende herum prägten Künstler wie der Freundeskreis, die (Absoluten) Beginner und die Fantastischen Vier das öffentliche Bild deutscher HipHop-Kultur")
• Zuletzt fällt mir noch die große Sinnfrage ein: Geht es hier um die Darstellung der Szene oder auch die Verwendung von HipHop in der Popkultur (z.B. Stefan-Raab-Protegé Bürger Lars Dietrich [mit deutschem Spaßrap Mitte der 90er erfolgreich], Booya Family/Toni Cottura-Produktionen, Sabrina Setlur, die ganzen englischsprachigen Sachen um 1995/96 herum; Selbst Oli P. hat in seinen besten Zeiten öffentlich behauptet, HipHop-Musik zu machen und über seinen "Style" geredet!)

Würde mich über Rückmeldung freuen. Im Interesse der öffentlichen Repräsentation einer Kultur, die mir - und ich hoffe noch vielen anderen Wikipedia-Usern/"HipHop-Heads" - am Herzen liegt!

Des weiteren wäre, denke ich, eine Grundreinigung dieser Diskussionsseite nicht schlecht. Inputs von 2005 zu lange nicht mehr existierenden Texten sind m.E. obsolet. Gibt es jemanden, der verantwortlich ist? -- Unterstrich 01:18, 28. Aug. 2009 (CEST)

Einen Verantwortlichen gibt es nicht. An den meisten Hip-Hop-Artikeln arbeiten Minérve, Blunt und ich. Die Diskussionsseite sollte auf jeden Fall bereinigt werden. Zu deinen anderen Punkten, werde ich demnächst Stellung nehmen. Gruß. --Lipstar 03:23, 28. Aug. 2009 (CEST)

Feinkost Patranoia fehlt. Die haben mit "Dorn im dritten Auge" das wohl beste jemals erschienene deutsche HipHop-Album herausgebracht, vollgepackt mit jugendlicher Untergrundkultur. So was gibts doch heute gar nicht mehr... Pierre (nicht signierter Beitrag von 84.166.32.201 (Diskussion | Beiträge) 23:46, 22. Apr. 2010 (CEST))

Hallo, ich bin sehr interessiert an diesem Artikel und freue mich jetzt schon auf eine ordentlich Überarbeitete Version davon. Falls jemand hilfe benötigt kann ich gerne meinen Teil dazu beisteuern. Ich bin seit AC, Anachist Academy und Fanta4 ihre ersten deutsch spachigen Sachen rausgebracht haben dabei und bis heute noch ein großer Anhänger des deutsch spachigen Hip-Hops. -- Diegobra76 16:56, 6. Jun. 2010 (CEST)

Hallo, du könntest (wenn du möchtest) mit kleineren Bearbeitungen anfangen. Artikel wie etwa Advanced Chemistry könnten einen ordentlichen Ausbau gut vertragen. Grüße, Lipstar 17:06, 6. Jun. 2010 (CEST)

Zu heute

nennenswert ist die neue Art der "Hip-Hopper" usw. sich im internet unter halt die Fresse oder 16 bars zu angagieren und auch arrangements mit internationalen kontakten wie beispielsweise Kool Savas mit ying yang twins und 40 clock usw. zustande gekommen sind wo mit sich diese nicht nur in Foren einen namen sogar in den usa bzw. großes lob aus den usa erhalten haben.... (nicht signierter Beitrag von 109.91.177.102 (Diskussion) 22:16, 21. Okt. 2010 (CEST))

HipHop ist nicht Rap

Interessant, dass der Artikel sich lediglich mit Aspekten des deutschen Rap, sprich dem Sprechgesang beschäftigt. In einem Artikel der als "Deutscher HipHop" benannt ist, sollte es auch um B-Boying (Battle Squad, Point Blank Breakers), Graffiti (TPM, SCM, TRD, CMS usw.), DJ-ing (DJ Derezon, DJ Cuts Faster, DJ Stylewarz) und eventuell Beatbox gehen.

Das sollte allerdings erst passieren, nachdem ein guter Artikel zum Thema Deutscher Rap steht. Die bereits vorgenommene Aufteilung in einzelne Jahrzehnte finde ich sinnvoll.

Wer findet noch gute Quellen (Interviews, Mags, etc.) zum Thema Geschichte des HipHop? (nicht signierter Beitrag von MKBam (Diskussion | Beiträge) 22:53, 13. Jan. 2012 (CET))

Generation ab 2010

Ich bin der Meinung, der Artikel ist nicht mehr aktuell. Die "Generation Bushido", als der noch auf den Schulhöfen gehört wurde, ist vorbei. Die neue Generation oder Epoche, in der im deutschen Hip Hop Künstler wie Farid Bang, Haftbefehl oder Kollegah den Ton angeben, sollte auch erwähnt werden. Oder was denkt ihr dazu? (nicht signierter Beitrag von 83.189.86.144 (Diskussion) 00:55, 12. Apr. 2012 (CEST))

Ein neuer Abschnitt im Artikel & kleine Veränderungen

Ich wäre für die Eröffnung eines neuen Abschnitt, in der über die Veränderungen der Deutschen Hip Hop Szene zwischen 2008 bis 2012 berichtet wird und eine Bearbeitung und Erweiterung des jetzigen Abschnitt "2000 bis heute" mit eventueller Titeländerung . Während der großen Aggro Berlin - Bushido Welle gab und gibt es ja auch jede Menge Rapper die diesem Trend trotzten und alternativeren und klassischere Rap Musik produzieren in der dieser Trend entweder ignoriert, kritisiert oder verarscht wurde. (zb. das Kölner Label Entourage mit Huss & Hodn, Fiva MC, Umse, Morlockk Dilemma, Chefket, Amewu usw...).

In dieser Hinsicht halte ich auch den Absatz "2000 bis heute" für sehr einseitig und beschränkt, da er sich doch etwas zu sehr auf den Gangster Rap und Battlerap Trend konzentriert und schon seit längerer Zeit nicht mehr erweitert wurde.

Zur Zeit sind ja auch jede Menge Newcomer (mehr oder minder kommerzielle Musiker) mit dazugekommen die ja gerade sehr im Trend liegen und dadurch stark den Deutschen Hip Hop und deren Image beeinflussen und merklich verändern (z.b Cro, Blumio, Funkverteidiger, Edgar Wasser, Casper, Marsimoto, JAW, der Retrogott von Huss & Hodn ...).

Wäre schön wenn man den Artikel mit diesen Tatsachen aktualisieren könnte und den doch etwas dürftigen "2000 bis heute" Absatz erweitern würde !

PS: Zum Thema "Neue Schule" und "Alte Schule" fände ich es sehr passend, wenn man "Die Klasse von 95" (MC Rene, Stieber Twins, Fettes Brot, DCS, Massive Töne, Main Concept, RAID), "Blitz Mob" (STF, Torch, Äi Tiem, LSD, Fader Gladiator, CUS usw...) und die Ruhrpotter "Silo Nation" (Too Strong) mit erwähnen könnte, da diese drei Gemeinschaften doch sehr wichtig und wegweisend für die deutsche Rapszene und deren Untergrund waren. Eine Erwähnung der "VIVA Freestyle" Nachfolgesendung "VIVA Word Cup" (1996-1999) wäre auch nicht falsch !

Die ganze Horrorcore-Sache um Hirntot Records, Hell Raisa Rec./KMK, Horrorkore Entertainment, Hässlich Rap usw. fehlt auch. In den letzten Jahren ist der Bereich auch größer geworden, gerade H.R. wurde auch durch die Razzien und Indizierungen/Beschlagnahmungen bekannter. --Gabbahead. (Diskussion) 23:15, 3. Jun. 2012 (CEST)

Was erwähnt werden könnte (und auch mit Quellen zu belegen ist): 2011 schaffte es der deutsche Rapper CASPER (http://de.wikipedia.org/wiki/Casper_%28Rapper%29) in die deutschen Charts: Album: "XOXO", Platz eins. Dazu gabs auch noch ne Goldene Schallplatte. Darüber hinaus wurde Casper in den Feuilletons und Kulturteilen mehrerer deutscher Zeitungen (FAZ, Zeit, Sz...) besprochen. (sowie in wirklich vielen weiteren zeitungen/Zeitschriften, u.a. allen HipHop-Magazinen) Der Grundtenor dieser Artikel ist durchweg: Das ist etwas Neues, etwas Wegweisendes. (Beispiel: http://www.sueddeutsche.de/kultur/casper-der-neue-prinz-des-hip-hop-wir-sind-die-generation-berghain-1.1119408)

Zum Ende: Nachem dieser Artikel nicht weiter kommt ein Zitat von Casper:

" Ich sage immer: Rap ist nicht tot. Rap ist nur ein alter Mann, der in den Bergen wohnt. Der hat auch zu essen und dem geht es gut, aber niemand kriegt etwas von ihm mit." (nicht signierter Beitrag von 2001:4C50:FFE4:0:200:5EFE:58D7:723D (Diskussion | Beiträge) 23:12, 24. Jul 2012 (CEST))

Abschnitt 2009 - heute

Es hat sich seit 2009, sprich seit dem Ende von Aggro Berlin, so einiges im deutschen Hip Hop getan. Es sollte die neue Generation an Gangsterrappern erwähnt werde, also Kollegah, Farid Bang, Haftbefehl, Celo&Abdi, Veysel, SadiQ, Dù Maroc, KC Rebell, Pa Sports, Alpa Gun, Xatar, Schwester Ewa, SSIO, Massiv... etc., die vielleicht schon zu Zeiten von Bushido oder Aggro Berlin aktiv waren, deren Relevanz sich jedoch in den vergangenen Jahren enorm gesteigert hat, was durch zahlreiche Top Ten Platzierungen und auch Goldauszeichnungen (JBG2) unterstrichen wird.

Ebenso entwickelte sich in den letzten Jahren mit dem Hipster Rap ein für deutschen Rap vollkommen neues Subgenre, vertreten durch Cro, Casper, Orsons, Chakuza, Marteria etc., die auch durch Gold und Platinauszeichnungen durchaus Relevanz beweisen.

Getrennt von diesen Schubladen verdienen auch die Rapper von Freunde von Niemand sowie Kool Savas und Motrip ebenso Erwähnung. Auch wenn sie bereits vorher aktiv waren so ist ihre Relevanz heutzutage eine ganz andere als noch vor 5 Jahren. Kool Savas wurde zum Beispiel mittlerweile sowohl mit Platin als auch mit Gold ausgezeichnet.

Ebenso sollen die vollkommen neuen Wege der Promo über das Internet Erwähnung finden. Sie zeigt schließlich eine deutliche Wirkung. In den letzten 3 Jahren wurden, meines Wissens nach, mindestens 7 Goldplatten und 2 Platinplatten verliehen. Mehr als noch zu Aggro und EGJ Hochzeiten, (nicht signierter Beitrag von 88.67.84.3 (Diskussion) 00:38, 5. Jun. 2013 (CEST))

In der Auflistung über Auszeichnungen für Verkäufe fehlen aktuelle Künstler, wie Alligatoah oder Samy Deluxe. Beide im Jahr 2014, sonst müsste es soweit auf dem aktuellen Stand sein. (nicht signierter Beitrag von 212.255.37.116 (Diskussion) 15:38, 4. Jun. 2014 (CEST))

Abschnitt "Alben mit Gold- oder Platin-Status in Deutschland"

Ich bin der Meinung, dass der Abschnitt unsinnig ist und wieder nur dazu führt, dass jeder seinen Lieblingsrapper da gelistet haben möchte. Kann man nicht stattdessen einen separate Listen-Artikel anlegen mit deutschen Hip-Hop-Alben, und da dann sortierbar nach Status, Titel, Jahr etc.? --Nobody Perfect (Diskussion) 16:16, 22. Jul. 2014 (CEST)

Deutsch-Rap 2016

Der Artikel ist meiner Meinung nach nicht mehr auf der Höhe der Zeit. Neben den Gangsta-Rappern und den eher "popkulturell" orientierten Artists, die im Artikel erwähnt werden, fehlt meiner Meinung nach eine Rubrik mit Rapperinnen, Rappern und Crews, die gesellschaftskritische Töne anschlagen.

Die Antilopen-Gang, Zugezogen Maskulin und Audio 88 & Yassin sind hierbei einige Künstler, die es auch zu einiger Bekanntheit geschafft haben.

Nicht unerwähnt bleiben sollten meiner Meinung nach aber auch andere gesellschaftskritische Strömungen:

• Zeckenrap: Sookee, Refpolk, Radical Hype, Pyro One & LeijiONE sowie weitere Künstler*innen bezeichnen ihre Musik selbst als Zeckenrap, wodurch zum einen eine politische Zuordnung getroffen wird und zum anderen der negativ besetzte Begriff der "Zecke" für linke Menschen durch Selbstzuschreibung relativiert wird. Die Künstler*innen organisierten zum Beispiel eine Zeckenrapgala (https://www.facebook.com/events/244390012393124)
• Die Labels Audiolith und Springstoff haben einige gesellschaftskritische Rapper*innen unter Vertrag. Neben einem Großteil der oben erwähnten Artists sind beispielsweise noch Neonschwarz, Kobito sowie das Kollektiv TickTickBoom zu nennen. TickTickBoom besteht aus über 20 aktiven Menschen aus der linken Hip-Hop-Szene. Neben der gemeinsamen Musik sind sie zudem politisch aktiv, gaben zum Beispiel die Broschüre "Deutschrap den Deutschen?" heraus (http://www.ticktickboomcrew.de/deutschrap-den-deutschen-deutscher-nationalismus-im-rap/), die einen Überblick über die rechte Hip-Hop-Szene gibt.

Link ist down.... Aber da gebe ich dir Recht: auch wenn es vielen HipHop Fans nicht passt aber genau beim Thema SOZIALKRITIK sollten auch Künstler wie MAKSS DAMAGE, CHRIS ARES oder die Jungs von N'SOCIALIST SOUNDSYSTEM nicht unerwähnt bleiben da sie einen sehr großen Anklang bei den Jugendlichen finden und damit über ihre Texte auch zur Popularität des Sprechgesangs und Deutsch Rap mit beitragen (nicht signierter Beitrag von 151.136.33.21 (Diskussion) 02:50, 27. Dez. 2020 (CET))

Ich erachte eine Erweiterung des Artikels um diesen Aspekt als notwendig. Wie seht ihr es? --Simpsoniac (Diskussion) 13:39, 21. Jul. 2016 (CEST) Es fehlen Battle-Rap und Internet-Battles. Im Artikel sind nur analog bekannt gewordene Rapper zu finden. Nichts über die RBA, das VBT oder das JBB. Nichts über Cro Easy mit 44 Millionen Klicks. Rap wird immer mehr zu Mainstream (siehe Chartplatzierungen) und löst sich von der 3-Elemente-des-Hip-Hop-Sache. Welcher Rapper sprayt heute bitte noch aktiv? Eine Umbennenung auf Deutscher Rap ist da ganz besonders wichtig.DeutschRapFan2016 (Diskussion) 20:41, 13. Sep. 2016 (CEST)

Ich denke nicht, dass eine Umbenennung in "Deutscher Rap" dieser Seite weiterhelfen würde. Stattdessen sollte "Deutscher Rap" einfach eines der Kapitel dieser Seite sein. Ich schreibe momentan eine relativ umfangreiche wissenschaftliche Arbeit zu diesem Thema und würde diese Seite daher nach der Benotung dieser Arbeit umfangreich bearbeiten. Besonders die Geschichte des Hip Hop wird auf dieser Seite zu Beginn sehr auf den Kommerz vs. Underground "Battle" bezogen, die damaligen Hauptakteure sind teilweise wesentlich weniger wichtig gewesen als hier dargestellt. Dazu kommt wie gesagt, dass Breakdance, DJing und Graffiti quasi überhaupt nicht erwähnt werden. Auch die Entwicklung in der ehemaligen DDR ist viel zu kurz angerissen. --Toko1 (Diskussion) 18:24, 5. Okt. 2016 (CEST)

Ich habe eben eine erste Version des Artikels Zeckenrap online gestellt. --Wintergoldhähnchen (Diskussion) 23:04, 24. Jun. 2019 (CEST)

Anfänge

Sollte man hier nicht auch Spliff - Das Blech dazuschreiben, weil es 1982 bereits ein Jahr vor den Toten Hosen erschien und sogar in den offiziellen Charts in die Top Five kam? Hip Hop Bommi Bop von den Hosen wurde in den Charts nicht notiert. --Emil Arr (Diskussion) 21:41, 30. Sep. 2021 (CEST)

1988 brachten Matz&Muse den "Riewekooche Rap" raus, vermutlich das erste und einzige "Electro boogie/Hiphop" lied auf Siegerländer Platt. Evtl. Erwähnenswert? Gilt zumindest in der Siegerländer Hiphop Szene als Kult... --2001:16B8:A447:FE00:2DF9:8F5B:CFAA:4A9C 14:16, 29. Mär. 2024 (CET)

Verschieben auf deutscher Rap

Eigentlich ist es ja deutscher Rap. Wird auch wirklich explizit so im Artikel selbst geschrieben:

‘‘Hip-Hop ist streng genommen ein Überbegriff einer Kultur, die in den USA entstand. Hip-Hop besteht aus folgenden vier Elementen: Djing, B-Boying, Graffiti, Rap. Während Hip-Hop in Deutschland weiterhin eine Untergrund-Szene darstellt, ist deutscher Rap zum Mainstream geworden. Dieser Artikel beschäftigt sich mit deutschem Rap‘‘

2A02:908:5A0:BDC0:29A7:E262:EC29:A31E 19:31, 27. Mär. 2024 (CET)