Diskussion:Deutsche Mathematik

Bitte diesen Beitrag zumindest redirecten auf Deutsche Mathematik (Nationalsozialismus)

Ich bin deutscher Mathematiker und finde es unterträglich, dass jeder ausländische, in deutscher Mathematik Interessierter, der unter "Deutsche Mathematik" nachguckt, die verwirrten Ideen einiger Idioten unter der Überschrift "Deutsche Mathematik" lesen muss. ich würde mich auch bereiterklären, einen eigenen Artikel zu der "echten" Mathematik deutscher Mathematiker zu schreiben.

Klein ausländisch??

"Bieberbach versuchte anhand von Zitaten ausländischer Mathematiker (z. B. Felix Klein, Poincaré) auch nachzuweisen,[...]" Felix Klein war doch Deutscher? 81.14.190.251 15:15, 20. Mai 2007 (CEST)

Hallo. Guter Hinweis, danke. Habe den ganzen Satz entfernt. Es wurde mir nämlich auch nicht klar, was dort versucht wurde "nachzuweisen". Falls der Satz in geänderter Form wieder reinkommt, sollt dies deutlicher gesagt werden.--PaCo 15:34, 20. Mai 2007 (CEST)

Lemmafrage

Ich bin mit dem Stichwort nicht einverstanden. Dem Wortsinn nach ist Deutsche Mathematik auf einer Ebene mit Deutsche Literatur oder Deutsche Philosophie, gemeint ist ja aber eine gewisse Nazi-Ideologie. Von daher sollte der Artikel nach Deutsche Mathematik (Nationalsozialismus) verschoben werden, mit einem Link von Deutsche Mathematik aus.--(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 130.83.2.27 (Diskussion • Beiträge) 15:10, 3. Jul 2007) Complex 13:12, 4. Jul. 2007 (CEST)

Verschoben von Portal_Diskussion:Mathematik#Deutsche_Mathematik

Näheres: Eine IP bat mich, den Artikel so zu verschieben, eine Begründung findet sich auf der Diskussionsseite des Artikels. Hauptargument ist "finde es unterträglich, dass jeder ausländische, in deutscher Mathematik Interessierter, der unter "Deutsche Mathematik" nachguckt, die verwirrten Ideen einiger Idioten unter der Überschrift "Deutsche Mathematik" lesen muss". Ist das sinnvoll? --Complex 13:18, 4. Jul. 2007 (CEST)

Nicht wirklich, was soll der Begriff deutsche Mathematik denn bedeuten als das was im Lemma steht? --P. Birken 13:20, 4. Jul. 2007 (CEST)

Das frag ich mich auch. Wäre ja nicht ungewöhnlich, wenn den Begriff auch noch andere mit anderem Verständnis genutzt hätten. Dann wäre ggf. ein weiterer Artikel nebst Lemmaverschiebung sinnvoll. Aber deswegen frag ich ja hier an. --Complex 13:22, 4. Jul. 2007 (CEST)

Nein, das unterscheidet halt Mathematik und Literatur. --P. Birken 13:24, 4. Jul. 2007 (CEST)

Also: Deutsche Physik heißt auch so, also ebenfalls ohne "Nationalsozialismus" im Titel. Außerdem habe ich weder eine Österreichische Mathematik, Schweizer Mathematik, Englische Mathematik oder Französische Mathematik gefunden, warum sollte dann jemand gerade eine Deutsche Mathematik suchen wenn er nicht den speziellen Begriff aus der Zeit des Nationalsozialismus meint? --NeoUrfahraner 13:40, 4. Jul. 2007 (CEST)

PS: sollten wir nicht diese Diskussion nach Diskussion:Deutsche Mathematik verschieben? --NeoUrfahraner 13:41, 4. Jul. 2007 (CEST)

Gern. Auf der Diskseite hatte niemand auf das Anliegen der IP reagiert, daher die Anfrage hier. --Complex 14:01, 4. Jul. 2007 (CEST)

Unter dem Stichwort Geschichte der Mathematik gibt es auch den Abschnitt "Chinesische und indische Mathematik". Eine solche Bildung ist also erstmal nicht absurd. Es ist durchaus denkbar, dass jemand analog dazu nach "deutscher Mathematik" sucht. Von daher waere es sinnvoll, unter deut. Math. etwa zu schreiben: a) die Geschichte der Math. spielt sich seit der Neuzeit (weitgehend) in einem übernationalen Kontext ab, siehe Geschichte der Mathematik, b) für die gleichnamige propagandischtische Strömung und Zeitschrift in der Zeit des Nationalsoz siehe Deutsche Math (NS). - --82.38.236.173

Siehe auch Ethnomathematik. --82.38.236.173

Und was sollen wir dann unter Urfahraner Mathematik schreiben? --NeoUrfahraner 08:19, 20. Jul. 2007 (CEST)

Das ist eine unsinnige Bemerkung, was soll das? Der Vorschlag, es zu verschieben, weist keine Nachteile auf, aber einige Vorteile, ich weiss nicht, aus welchem Grund man sich dagegen gesperrt. --82.38.236.173

Ganz einfach: weil "Deutsche Mathematik" genauso unsinnig ist wie "Urfahraner Mathematik". --NeoUrfahraner 20:16, 23. Jul. 2007 (CEST)

Intuitionismus

In dem Artikel wird eine stärker mit der Anschauung als mit abstrakten Begriffen arbeitende Mathematik "intuitionistisch" genannt. Mir scheint jedoch, dass "Intuitionismus" und "intuitionistisch" in der Philosophie der Mathematik etwas Anderes, also sehr Abstraktes und keineswegs Anschauliches bezeichnen. Ich kann mir jedoch kein sicheres Urteil erlauben, weil ich den Intuitionismus (im Sinn von Brouwer) nicht kenne und verstehe. Liege ich richtig mit der Vermutung, dass in dem Artikel das Wort "intuitionistisch" falsch gebraucht wurde? Wer kann mir in dieser Frage helfen? --Hanfried.lenz 12:01, 13. Nov. 2007 (CET).

Noch eine Bemerkung: Ich erinnere mich gut an die damalige Diskussion, die ja ebenso die "Deutsche Physik" betraf, die insbesondere gegen Einsteins Relativitätstheorie polemisierte. Diese "Deutsche Physik" wurde damals durch folgenden Zweizeiler ironisiert: Wenn man was nicht verstehen kann, sieht man es gleich als jüdisch an. --Hanfried.lenz 12:10, 13. Nov. 2007 (CET).

Ich meine auch, dass die "Deutsche Mathematik" (warum nicht der Lemmatitel in Anführungszeichen?) mit intuitionistisch bestimmt nicht Brouwers Intuitionismus gemeint hat, obwohl der auch durch deutsch-nationalistische Töne auffiel. Und wie passt eigentlich der Vertreter der abstrakten Algebra Helmut Hasse hier rein?--Claude J 18:18, 13. Nov. 2007 (CET)

Nachtrag, Bieberbach hielt sich aber für einen Anhänger des Brouwerschen Intuitionismus und verwendete diesen Begriff auch, wobei er Felix Klein als "Romantiker" und Vorläufer sah und die Formalisten als Übergang zur intuitionistischen Mathematik der Zukunft, die er (Bieberbach) auf Brouwerscher Grundlage aufbauen würde. Siehe Segal Math. under the Nazis, S. 345, "Bieberbachs conversion to intuitionism", oder dieser Auszug aus Bieberbachs "Stilarten mathematischen Schaffens".--Claude J (Diskussion) 09:40, 26. Nov. 2016 (CET)

Frage

In Anknüpfung an Claude J : Wodurch ist die Haltung von Helmut Hasse zur "Deutschen Mathematik" belegt? Stehen seine Arbeiten im Bereich der Arithmetik und Algebra nicht in ziemlichem Gegensatz zum Bieberbachschen Programm? Sehr viel Abstrakteres als z. B. die Brauersche Algebrenklassengruppe gibt es ja wohl nicht. Hasse mag ein Nazi gewesen sein, aber ohne eindeutigen Beleg müsste er doch aus der Liste der "Hauptvertreter" der "Deutschen Mathematik" gestrichen werden.--Awaler 00:39, 9. Sep. 2009 (CEST) Nachtrag: Nach Lektüre des Aufsatzes von Saunders MacLane Mathematics in Göttingen under the Nazis, Notices AMS 1995 bin ich mir sicher, dass Hasse in der Liste der "Hauptvertreter" nichts zu suchen hat. Ich nehme mir die Freiheit, ihn herauszunehmen. --Awaler 09:59, 9. Sep. 2009 (CEST)

Während der Zeit des Nationalsozialismus war er als Vorstandsmitglied des DMV in einen Machtkampf mit Ludwig Bieberbach, einem der Hauptvertreter der Deutschen Mathematik, verwickelt (Helmut_Hasse). Die Streichung erscheint mir also plausibel. --NeoUrfahraner 10:32, 9. Sep. 2009 (CEST)

Dieselbe Frage zu Wielandt: der war Mitglied der NSDAP, aber als Gruppentheoretiker und Schur-Schüler sicher kein Vertreter der Deutschen Mathematik. (Und schon gar kein führender in Anbetracht seiner damals noch unbedeutenden Position). Ich nehme den Namen mal aus der Liste. --137.68.54.56 18:35, 20. Aug. 2012 (CEST)