Diskussion:Deutsch-Französische Brigade

Motto

Ich glaube beim Motto hat sich ein "S" eingeschlichen.

"Dem Besten verSplichtet"?

mfg

alex

Motto und Uniform [Bearbeiten] altes Barettabzeichen der deutschen Anteile

Das Motto der Brigade lautet „Dem Besten verpflichtet“ oder französisch „Devoir d’excellence“. Das Verbandsabzeichen der Brigade enthält in stilisierter Form die Flagge Frankreichs und die Flagge Deutschlands, die sich als Zeichen der deutsch-französischen Verbundenheit die gemeinsame Wappenfarbe ’’Rot’’ teilen. Der Wappenschild ist, wie sonst nur bei Divisionen, mit einer silbernen Kordel mit eingeflochtenem schwarzen Faden umrandet. Da die Brigade aber keiner Division untersteht, ist diese Umrandung "passend".

Die Soldaten der Brigaden tragen zwar die Uniform ihres Landes, ...

Die Brigaden der Brigade???

MfG Stefan (nicht signierter Beitrag von 93.214.35.80 (Diskussion) 17:03, 27. Jul 2010 (CEST))

sonstiges

wie schon auf der seiteerwähnt, würde im rahmen von "neues heer" einiges umstrukturiert. beispielsweise ist jetzt die 7./JgBtl 292 die ausbildungskompanie in meßstetten!

Warum ändert hier einer immer wieder die Gliederung des PzArtBtl 295?! Es Gibt wie der Name schon sagt keine Raketenbatterie.

Verstehe das auch nicht. Habe selbst in der D/F-Brigade gedient und beim PzArtBtl 295 meine Grundausbildung gemacht. Dort gab es DEFINITIV keine Raketenartillerie.

=> Die Zeiten ändern sich!

Kann schon sein, nur ist das erst ein halbes Jahr her!

Wer zu borniert ist um zu glauben, das ein Panzerartilleriebataillon einfach keine Raketenartilleriebatterien hat, denn sonst würde es ja auch nicht so heißen, der schaue hier: http://www.df-brigade.de/site_de/einh06.htm Weit und breit von MARS-Systemen nichts zu sehen!!

Ich glaube in „Strategie und Technik“ stand vor kurzem etwas darüber. Eine andere öffentliche Quelle ist mir nicht bekannt. Wenn jemand eine kennt dann soll er sie bitte nennen!

Hallo, es gibt keine MARS-Waffensysteme im PzArtlBtl 295 oder allgemein in der DF-Brigade. Ich war ein paar Jahre beim JgBtl der DFB, habe dort auch viel mit 295 zu tun gehabt. Meines Kenntnisstandes soll sowas auch nicht angeschafft werdeen, das Btl hat übrigends viele hübsche Panzerhaubitzen 2000.--Donaububi 14:37, 16. Jul 2006 (CEST)

Doch die MARS sind im Zulauf, hatt auch nix damit zu tun das es ein PzArtBtl ist, es wird einfach dem Anspruch der schnelleren Verlegefähigkeit und erhöhten Feuerkraft Rechnung getragen. Bin ja bei 292 und bekomme das aber auch nur nebenher mit. Geht auch das Gerücht über ne Drohnenbatterie, mal schauen was wird.

Ja da steht jetzt auch was auf der Homepage was drüber! gruß die 4.Batterie ist eine Raketenartilleriebatterie steht auf der Internetseite des Deutschenheer einfach mal nachlesen (nicht signierter Beitrag von 82.113.106.188 (Diskussion | Beiträge) 16:03, 23. Feb. 2010 (CET))

Infobox

Deutsch-Französische Brigade
Vorlage:Infobox/Wartung/Bild
Gründung	02.10.1989
Nationalität	Deutsch-Französisch
Typ	Leichte Infantrie; mit eingegliedertem Versorgungsbataillon
Größe	ca. 5000 Mann
Standorte	Müllheim, Immendingen, Donaueschingen u.a.
Motto	Dem Besten verspflichtet Le devoir d'excellence
Kommandeure
Kommandeur	BrigGen Bruno Pinget
Stellv. Kommandeur	Oberst Franz Pfrengle

Wie wär's damit? Mir gefallen die Infoboxen einfach ziemlich gut, und grad bei Militärischen sind strukturierte Inhalte mir immer sehr viel lieber als reiner Fließtext (Idee hierfür war en:Template:Infobox_Military_Unit). Hm? FloK 23:08, 17. Jan. 2007 (CET)

Verlegung nach Illkirch

Wenn ein Insider einmal die entsprechende Info konkretisieren könnte, wäre das gut, denn bis jetzt ist das, was von offizieller Seite kommt, im höchsten Grade widersprüchlich (Anführungszeichen geben Zitate aus Pressemeldungen wieder):

• Ein deutsches "Aufklärungs- und Infanteriebataillon" mit "600 - 700" Mann soll verlegt werden. Dazu folgende Fragen:

• 600 - 700 Mann sind deutlich zu wenig für ein vollständiges Infanteriebataillon (ca. 1.000). Wird nun ein Btl oder nur Teile davon verlegt? Und wenn ja, handelt es sich um das JägerBtl 292?
• In den Pressemeldungen heißt es, die Brigade würde durch die Verlegung "verstärkt". Ich verstehe das so, dass ein deutscher Verband neu aufgestellt wird, denn nur dann wäre es eine Verstärkung der Brigade; bei einer reinen Verlegung würde sich an der Stärke nichts ändern. Ist das der Fall?
• Den in der Mitteilung beschriebenen Verbandstyp "Infanterie- und Aufklärungsbataillon" gibt es in der Bundeswehr nicht. Was ist hier gemeint? Handelt es sich evtl. um einen speziell für die D/F-Brigade konzipierten Verband?

Wäre super, wenn dieses (mal wieder vor militärischer Unwissenheit strotzende) Pressegeschwurbsel durch handfeste Fakten ersetzt werden könnte. Danke im Voraus für die Antworten! Gruß Ogb 21:01, 14. Feb. 2009 (CET)

Insider: Es sollen gut 700 werden. Es wird ein komplettes Jägerbataillon, aber bestehend aus 3 Jägerkompanien (1.-3.) und einer Aufklärungskompanie, dazu der Stab. Das ist tatsächlich neu. Das Btl untersteht der DF-Brigade. Nach jetzigem Sachstand komplett mit Boxer und Fennek ausgestattet. Es ist eine Neuaufstellung, also ein historisches Ereignis, wenn dort der erste deutsche KAmpfverband in frankreich stationiert wird. Liegenschaft: Quartier Leclerc. Vorkommando Anfang April, Hauptkräfte ab Sommer 10. Geplante indienststellung 11.11.10. Offizieller mache ich es nicht! (nicht signierter Beitrag von 81.51.81.10 (Diskussion | Beiträge) 19:58, 5. Mär. 2010 (CET))

Motto zum Zweiten

Es scheinen wohl verschiedene Versionen des Mottos im Umlauf zu sein. M.E. ist "Le devoir d'excellence" die richtige, die nicht nur in der ursprünglichen Artikelversion, sondern auch in den anderen WPs verwendet wird. Nach meinen Französischkentnssen ist "Un" hier nicht das passende Wort. Möglicherweise waren die Macher der deutschen Website fremdsprachlich nicht ganz firm (oder eben ich). In Broschüren des Verbandes findet man diese Versionen: [1] , [2]. Gibt es dazu Meinungen und Anregungen? --Wicket 15:32, 18. Sep. 2011 (CEST)

Zum Motto: ja es heißt "Un" und nicht "Le". Und ich denke mal wenn ein FRANZÖSISCHER Kommandeur der Brigade das möchte, ist er auch genug in der Sprache bewandert ;-) --Chris.Fies 00:44, 1. Mär. 2012 (CET)

MOTTO, die 3. und vielleicht (hoffentlich) die Letzte

Hallo, zum Motto: ja es heißt "Un" und nicht "Le". Und ich denke mal wenn ein FRANZÖSISCHER Kommandeur der Brigade das möchte, ist er auch genug in der Sprache bewandert ;-) --Chris.Fies 00:44, 1. Mär. 2012 (CET)

Also in der neuen Ausstellung im Gebäude des Brigadestabes heißt es nur noch "Devoir d'excellence" ohne jeden Artikel... --Tortososs (Diskussion) 15:52, 9. Aug. 2023 (CEST)

Defekte Weblinks

• yw_contentURL=%2FC1256F870054206E%2FW283GD6N235INFODE%2Fcontent.jsp www.deutschesheer.de/portal/a/heer/kcxml/04_Sj9SPykss ...

(Internet Archive)

• http://www.deutschesheer.de/portal/a/heer/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKLNzSLtzB0BslB2Rb6kZiiBs5IokEpqfre-r4e-bmp-gH6BbmhEeWOjooAL_Mmaw!!/delta/base64xml/L2dJQSEvUUt3QS80SVVFLzZfMTZfM1Y3VA!!?yw_contentURL=/C1256F870054206E/W283GD69206INFODE/content.jsp

– GiftBot (Diskussion) 18:00, 31. Aug. 2012 (CEST)

beide durch [3] ersetzt. Falls das nicht reicht, könnte es noch mit [4] klappen. Gruß, --Flominator 11:33, 27. Nov. 2012 (CET)

Als Zeichen der Verbundenheit . . .

wurde die deutsche Flagge vom Abzeichen entfernt, die Barettfarbe ist typisch französisch und die Deutschen tragen das französische Schultertuch. Drücken die Franzosen ihrerseits die Verbundenheit auch in irgendeiner Weise aus? --93.210.9.98 00:46, 19. Sep. 2012 (CEST)

Um das nochmal klarzustellen, das sollte keine Provokation in irgendeiner Form sein, sondern eine klare Frage: In welcher Form drücken die französischen Anteile der Brigade ihre "Verbundenheit" aus? --93.210.22.118 00:16, 8. Okt. 2012 (CEST)

Die französischen Truppenteile tragen als Verbundenheit das Barett wie die Bundeswehr, dabei befindet sich das Abzeichen auf der linken Seite. Bei den französischen Streitkräften wird es auf der rechten Seite getragen.

Davon unabhängig ging es bei der Anpassung nicht um die Verbundenheit, sondern um ein einheitliches Barettabzeichen in den multinationalen Verbänden. Von der Änderung war ja nicht nur die DEU/FRA Brig betroffen, sondern ebenso DEU/NLD-Korps, Eurokorps und das Multinationale Korps Nord-Ost betroffen. Zuvor hatten nur die deutschen Soldaten in diesen Verbänden in ihren Barettabzeichen die deutsche Flagge, dies entsprach den "nationalen" Barettabzeichen der Bundeswehr. Andere Nationen hatten nur das Zeichen des Verbandes in ihrem Barettabzeichen.

--Chris.Fies (Diskussion) 13:49, 27. Jan. 2013 (CET)

Barettabzeichen

Hallo, welches ist das "korrekte" Barettabzeichen?

• Mit Deutschland Flagge
  Mit Deutschland Flagge
• 
  Ohne Deutschland Flagge

Werden beide Barettabzeichen von den Deutschen Soldaten getragen(kein System dahinter), oder wird ersteres von den Deutschen und das zweite von den Franzosen getragen? Ich bin für alle Tips offen. --Flor!an (Diskussion) 10:35, 9. Mär. 2013 (CET)

Versuche es doch mal mit einer dieser Kontaktmethoden. Dort kann man dir sicher weiterhelfen. Gruß, --Flominator 18:06, 15. Mär. 2013 (CET)

Mit Flagge ist alt, die modernere Version ist die internationalisierte. --> siehe Barettabzeichen. -- Gunnar ^💬 20:27, 30. Sep. 2018 (CEST)

110^e régiment d' infanterie

Das Regiment wird 2014 aufgelöst und durch ein anderes Regiment in Frankreich ersetzt. Es steht noch nicht fest, welches das sein wird. [5] -- L' empereur Charles (Diskussion) 10:48, 9. Feb. 2014 (CET)

Inzwischen wurde das 1er régiment d'infanterie als Ersatz für das 110 RI bestimmt. [6] -- L' empereur Charles (Diskussion) 16:34, 25. Jul. 2014 (CEST)

Dienstalltag

Müssen die Angehörigen dieser Einheit besondere sprachliche Kenntnisse (deutsch für die Franzosen/ französisch für die Deutschen) aufweisen? Welche Sprache wird im Alltag gesprochen, in welcher werden Befehle und andere Schriftstücke verfasst? Wohnen die Soldaten in gemeinsamen Unterkünften und essen sie zusammen? Wie weit geht die binationale Gemeinschaft?--91.221.58.22 09:05, 3. Sep. 2014 (CEST)

Soweit ich weiß, werden keine besonderen sprachlichen Anforderungen gestellt, was nicht ausschließt, dass es - insbesondere bei den Elsässern - Zweisprachigkeit gibt. Im Großen und Ganzen handelt es sich aber im Alltag um zwei Kasernen innerhalb eines Gebäudekomplexes. Rauenstein 16:43, 3. Sep. 2014 (CEST)

Es gibt keine Sprachanforderung die Amtsprache in der Brigade ist Deutsch bzw. Französisch, da im stab inzwischen mehrere nationen vertreten sind wird dort im Allgemeinen D,F oder Englisch gesprochen. Meine eigene Erfahrung waren dort das jeder deutsch konnte (Belgier, Luxenburger etc) ausser die Franzosen, da war es je nach Laune--Stumpewilli (Diskussion) 12:15, 29. Dez. 2020 (CET)

Neutralität

Die beiden Sätze "Vom äußeren Erscheinungsbild her, macht sich der französische Einfluss sehr deutlich bemerkbar. Das einzige Zugeständnis der Franzosen ist das Tragen des Barettabzeichens auf der linken Seite." von Benutzer:L' empereur Charles könnte man sicher ein wenig neutraler formulieren. Mein Vorschlag wäre etwas in dieser Richtung: "Die Uniformen entsprechen größtenteils denen des französischen Militärs, abgesehen vom Barettabzeichens, das auf der linken Seite getragen wird." Wie könnte man das besser schreiben? Gruß, --Flominator 19:04, 1. Mai 2015 (CEST)

Abzeichen

Hallo zusammen, hallo @Centenier, es gibt einen Unterschied zwischen Stab und Stabskompanie, die Stabskompanie ist Teil des Stabes, deswegen ist es aus meiner Sicht falsch, das Abzeichen der StKp für den gesamten Stab zu verwenden. Viele Grüße – Filterkaffee ᴅɪsᴋ 11:58, 25. Apr. 2016 (CEST)

Ohne Stabskompanie gibt es keinen Stab, weil der Stab Teil der Stabskompanie ist. Das bisher gezeigte Abzeichen ist das der Brigade in ihrer Gesamtheit. -- Centenier (Diskussion) 12:02, 25. Apr. 2016 (CEST)

Das ist leider nicht ganz richtig, sieht man auch im Organigramm ganz gut. Der Kommandeur (bzw. Kommodore o. ä. in anderen Verbänden) ist zwar Angehöriger des Stabes, aber nicht der Stabskompanie. Die Stabskompanie hat einen Disziplinarvorgesetzten, der Vorgesetzte dieses Diziplinarvorgesetzten ist dann der Chef des Stabes oder der Kommandeur/Kommodore, je nach Verband. – Filterkaffee ᴅɪsᴋ 12:05, 25. Apr. 2016 (CEST)

Daß der Stab ein eigenes Abzeichen führt, muß erst noch nachgewiesen werden. Man findet bisher nur das Ärmelabzeichen der Brigade oder das der Stabskompanie (die ja mit dem Stab nichts zu tun hat!). -- Centenier (Diskussion) 14:43, 25. Apr. 2016 (CEST)

Die Stabkompanie/der Stabszug ist ein organisatorisches Element innerhalb eines Stabes. Aufgaben sind vorrangig, den Stab zu unterstützen (bspw. über einen Nachschub), tlw. die allgemeinmilitärische Ausbildung zu koordinieren oder durchzuführen, sowie die in einem Stab diensttuenden Unteroffiziere und Mannschaften disziplinar zu führen. Der Stab ist nicht Teil der Stabskompanie, die Stabskompanie ist Teil des Stabes--LW-Pio (Diskussion) 13:20, 26. Apr. 2016 (CEST)

Und aufgrund welcher Vorschrift meinst Du, dass Deine Theorie stimmt? Bitte nicht aufgrund der gezeichneten Organisationsstruktur, die hat einen ganz anderen Zweck. Guck doch auch mal hier --Ekkehart Baals (Diskussion) 13:46, 28. Apr. 2016 (CEST)

Keine Theorie. Mir sind als aktiver Soldat (welcher auch noch in einem Stab Dienst tut, aber das nur so nebenbei) diverse entsprechende Organisationsweisungen des BMVg bekannt (und auch aus eigenem Erleben). Leider sind diese Weisungen hier nicht zitierfähig, weil VS-NfD (bevor die Frage aufkommt). Das Beispiel, welches du aufzeigst, belegt ja nicht das Gegenteil. Es wird nur erwähnt, dass die 3.Panzerdivision einen Stab und eine Stabskompanie hat. Das sagt aber nichts über die entsprechenden Unterstellungsverhältnisse aus. Als Gegenbeispiel: Lies doch mal Kompanie (Militär), da wird etwas über Stabskompanien gesagt. Gruß --LW-Pio (Diskussion) 16:34, 28. Apr. 2016 (CEST)

Ich habe als zeitweise Mitglied des Divisionsstabes, wie alle Offiziere und Unteroffiziere und Mannschaften einschließlich Divisionskommandeur das abgebildete "interne Verbandsabzeichen" mit der Bezeichnung "Stab/St.Kp" getragen und das war überall in der Bundeswehr so. Das Divisions-/Brigadeabzeichen trug man am Oberarm. Und außerdem, wenn man den Unterschied "bei der Kp. geführt" und "unterstellt" nicht kennt, dann erübrigt sich jedwede Diskussion. --Ekkehart Baals (Diskussion) 11:56, 29. Apr. 2016 (CEST)

@Ekkehart Baals: Du wirfst mir Fehler in der Unterscheidung von "bei der Kompanie geführt" und "unterstellt" vor? Ich entsinne mich eines Beitrages von dir (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Portal_Diskussion:Milit%C3%A4r&diff=prev&oldid=153888030 dieser hier), in dem du von fachdienstlicher Unterstellung sprichst. Das wird dann in den meisten Stäben recht überschaubar, da es nur drei Fachdienste in der Bundeswehr gibt. Nicht falsch verstehen, ich will nicht nachkarten oder dich in irgendeiner Form angreifen; aber wenn du mir Fehler unterstellst, halte ich es für mein gutes Recht dich auf deine eigenen aufmerksam zu machen. Nichts für ungut --LW-Pio (Diskussion) 13:35, 25. Mai 2016 (CEST)

Na ja, "fachdienstliche Unterstellung" und "bei der Kompanie geführt" sind ja wohl unterschiedliche Dinge. --Ekkehart Baals (Diskussion) 14:01, 25. Mai 2016 (CEST)

Es geht darum, dass du mir unterstellst, dass ich einen gewissen Unterscheid nicht erkenne. In einem anderen Post sagst du aber, dass Uffze und Mannschaften fachdienstlich ihren Abteilungs- o.ä. Leitern unterstellt sind. Ich könnte jetzt in Anlehnung deines obigen Bonmots sagen: Wer nicht weiß, was eine fachdienstliche Unterstellung ist, mit dem erübrigt sich jede Diskussion. Ein inhaltlicher Zusammenhang zwischen beiden Posts besteht allerdings nicht. --LW-Pio (Diskussion) 15:11, 25. Mai 2016 (CEST)

Um mal auf das eigentliche Problem zurückzukommen:

Wie LW-Pio meint: „die Stabskompanie ist Teil des Stabes“ - ja wenn das so ist, dann ist das Abzeichen der Stabskompanie logischerweise auch das des Stabes! -- Centenier (Diskussion) 13:23, 28. Apr. 2016 (CEST)

Ne, eben nicht. Auch hier aus eigenem Erleben: Usser Stabszug trägt das Wappen des Kommandostabes. Analogie: An Schule o.ä. tragen Teileinheiten wie Inspektionen eigene Wappen. Wenn ich jetzt deine Aussage darauf übertrage, Benutzer: Centenier, dann würde das bedeuten, dass Wappen der bspw. 1. Inspektion sei das Wappen der Schule. Gruß--LW-Pio (Diskussion) 17:06, 28. Apr. 2016 (CEST)

Im Grunde ist mir das sowieso egal, da meine Schwerpunkte ganz woanders liegen und ich hier nur Zeit verschwende - melde mich ab -- Centenier (Diskussion) 17:11, 28. Apr. 2016 (CEST)

Der Stab umfaßt die Hilfsorgane des Führers eines Verbandes oder Großverbandes. Ergo ist der Stab nicht Teil der Stabskompanie, da auch der Führer keine Teil dieser ist. Die Stabskompanie stellt die Arbeitsfähigkeit des Stabes sicher und unterstützt diesen. Vorgesetzter des Stabes ist, je nach Verband, der Kommandeur oder der Chef des Stabes; Vorgesetzer der Stabs- (und Versorgungs)kompanie ist deren Kompaniechef. Quelle: VS-NfD. Beste Grüße -- OBAS (Diskussion) 22:38, 28. Apr. 2016 (CEST)

(nach links rück): Letztendlich ist es eh egal, da die D/F-Brigade keine Stabskompanie mehr hat sondern nur noch einen Stabszug, der integraler organisatorischer Bestandteil des Stabes ist. --LW-Pio (Diskussion) 13:24, 25. Mai 2016 (CEST)

Widersprüchliche Angaben

Die Angaben zur Unterstellung der Brigade widersprechen sich im Artikel bezüglich der deutschen Truppenteile. Laut Text unterstehen diese der 10. Panzerdivision, laut Infobox direkt dem Kommando Heer, das sollte angepasst werden. --79.249.191.199 14:50, 6. Mai 2017 (CEST)

Uniform--Stumpewilli (Diskussion) 10:42, 28. Dez. 2020 (CET)

"....Bei Paraden tragen auch die deutschen Soldaten weiße Halstücher und verschiedentlich das Gewehr FAMAS sowie Koppel und Schulterriemen nach französischem Muster...." Dies ist so nicht korrekt. Lediglich das Deutsch-Französisches Versorgungsbataillon trägt bei Paraden das Gewehr Famas (Deutscher Anteil) der Französiche Anteil benutzt im Gegenzug das Gewehr G36. Ebenfalls tragen bei Paraden nicht alle Deutsche Soldaten das Halstuch, meines Wissen sind dies nur die Flaggenträger der Truppenfahne so wie das Versorgungsbataillon. Das Tragen von Französischen Koppel und Schulterriemen wird auch nicht praktiziert, allerdings werden bei Brigadeübergaben die Orden und Ehrenzeichen in Großer Ausführung an der Felduniform nach Französischen Vorbild auch bei den Deutschen Soldaten getragen. beste Grüße