Diskussion:Cherub

Warum ist auf dem Bild ein Engel mit 6 Flügeln abgebildet? Cherubim haben doch nur 4 Flügel! Ich dachte das wären das wären die Seraphim mit 6 Flügeln. Handelt es sich um ein Versehen?

( Nimrod 16:27, 1. Mär 2005 (CET))

Es scheint sich um eine "Hybriddarstellung" zu handeln, die sowohl die Symbole der Cherubim (4 Köpfe, Stierfüße, Räder, Augen auf den Flügeln) als auch der Seraphim (6 Flügel) vereint. Möglicherweise ein Fehler des Illustrators. --Gunter Krebs Δ 17:48, 1. Mär 2005 (CET)

• Anmerkung: das bild rechts stellt meiner meinung nach aber einen seraphim dar, keinen cherub --Diese Anmerkung wurde von --Zaungast 18:17, 25. Sep 2005 (CEST) aus dem Artikel nach hier verschoben

Ich gehe davon aus, daß es eine solch dogmatische Unterscheidung zwischen den beiden myth. Arten nicht gibt und sich nur an manchen Vorstellungen in der Bibel belegen lassen. Das Mittelalter schien damit keine Problem zu haben.--Löschfix 20:05, 17. Okt 2005 (CEST)

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In der Bibel wird erwähnt, dass "Kerubim", der Wächter des Garten Eden ein Flammenschwert besäße. Was hat es mit diesem Schwert auf sich? ---stefan

Es brennt ?!? --Gunter Krebs Δ 15:18, 16. Feb 2006 (CET)

Spaß beiseite - Das Zitat lautet:

Genesis 3,23-24:

²⁴ Er vertrieb den Menschen und stellte östlich des Gartens von Eden die Kerubim auf und das lodernde Flammenschwert, damit sie den Weg zum Baum des Lebens bewachten.

Mehr wird über das Schwert nicht ausgesagt. Es stellt wohl hauptsächlich ein Symbol für die Aussage dar, die auf gut neudeutsch "Du Kummst hier ned rein" lautet.--Gunter Krebs Δ 15:30, 16. Feb 2006 (CET)

Wächter - unerreichbar

Ich denke, der folgende Satz sollte geändert werden: "als Wächter den weiteren Zugang zum Paradies versperrten und damit den Baum des Lebens für Menschen unerreichbar werden ließen:"

In dem darunterstehenden Zitat steht nur, dass sie den Weg zum "Baum des Lebens" bewachen. Bewachen bedeutet auch, auszuwählen, wer rein darf und wer nicht. Aber nicht unbedingt, das damit "Unerreichbarkeit" angezielt wurde.

Über den Baum des Lebens und die Erreichbarkeit:

 Offb 2,7 
 Wer Ohren hat, der höre, was der Geist den Gemeinden sagt: Wer siegt, dem werde ich zu essen geben vom Baum des Lebens, der im Paradies Gottes steht. 

 Offb 22,19
 Und wer etwas wegnimmt von den prophetischen Worten dieses Buches, dem wird Gott seinen Anteil am Baum des Lebens und an der heiligen 
 Stadt wegnehmen, von denen in diesem Buch geschrieben steht. 

und am deutlichsten:

 Offb 22,14 
 Selig, wer sein Gewand wäscht: Er hat Anteil am Baum des Lebens, und er wird durch die Tore in die Stadt eintreten können. 

 1Mo 3,22 Dann sprach Gott, der Herr: Seht, der Mensch ist geworden wie wir; er erkennt Gut und Böse. Dass er jetzt nicht die Hand ausstreckt, auch
 vom Baum des Lebens nimmt, davon isst und ewig lebt! 

(Einheitsübersetzung - bibleserver.com)

Das letzte Zitat besagt nicht, dass nie mehr und von niemanden von diesem Baum gegessen werde solle.

Deshalb denke ich könnte besser geschrieben werden:

"Zum ersten Mal tauchen sie in der Genesis auf, wo sie nach dem sog. Sündenfall und der Vertreibung von Adam und Eva aus dem Garten Eden von Gott als Wächter vor dem Zugang zum Paradies aufgestellt wurden:"

-- 77.176.112.53 09:00, 17. Aug. 2009 (CEST)

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war vielleicht ein bisschen viel Erläuterung. Habs jetzt so geändert.

-- Kkrusche 11:25, 18. Aug. 2009 (CEST)

der gartenwächter hat nen namen.

Shamshiel, interessanterweise auch einer der 20 anführer (#16) der 200 gefallenen engel (zzg. der niederen engel die nicht unter den begriff "ingi" fallen). quelle: The Ethiopic Book Of Enoch., Knibb, Michael A., Oxford: Clarendon Press, 1978, repr. 1982. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8070:A184:A500:71BA:4D5C:F867:507E (Diskussion | Beiträge) 10:14, 27. Feb. 2016 (CET))

Helel

Da steht "Ein bekannter Cherub aus der Bibel ist der im Buch Ezechiel erwähnte Helel, in der christlichen Mythologie als Satan identifiziert, der durch einen Sturz auf die Erde (Ez 28,14–17 EU) aus dem Himmel vertrieben worden sein soll." In der angegebenen Bibelstelle wird allerdings kein Helel erwähnt, nur ein namenloser Cherub. Wenn ich Helel anklicke, komme ich zu einer babylonischen Gottheit. Wie wurde aus dem ein Cherub und wo steht das? In der Bibel schon mal nich. --Mischma2000 (Diskussion) 07:24, 7. Jan. 2021 (CET)

Richtig

Im Artikel fehlt völlig die Entwicklungslinie der Cherubin-Sagen und Vorstellungen, sprich Märchen, aus den babylonischen (und möglicherweise sumerischen) Religionen. (nicht signierter Beitrag von 178.8.140.128 (Diskussion) 13:32, 9. Jul. 2021 (CEST))

Wer verließ das Paradies und wie?

In Genesis 3,24 ist eindeutig nur von einem Menschen die Rede: "Er vertrieb den Menschen ..." – darum muss definitiv in Betracht gezogen werden, dass eben kein Menschenpaar "Adam und Eva" je den Garten verlassen hat, sondern ein singulärer individueller Mensch: Ein Mann oder eine Frau. Schon in Gen. 3,23 heißt es nur ihn und nicht sie. Die KERUBIM sind nicht die Schwertträger. Als Schutz und Hilfe – nicht als Hinderung – bewachen sie den Weg des jeweiligen Menschen auf seinem Weg zum Baum des Lebens. Mit dem "flammenden Schwert" sind des Menschen eigene Fähigkeiten seines Verstandes angesprochen, die er in Genesis 1 an den "Tagen" 4 bis 6 als Lichter (Element Feuer: Tag 4) und Lebensatem (Element Luft: Tag 6) auf seinem Lebensweg erhalten hat. --Wolfsruh (Diskussion) 17:54, 23. Jun. 2023 (CEST)