Diskussion:Charaktertafel

Letzter Kommentar: vor 3 Jahren von 79.239.69.178 in Abschnitt Symmetrierasse

Zu chemisch? Bearbeiten

Das wirkt alles zu chemisch. Kann man nicht das sauber darstellungstheoretisch schreiben?

Doch, bestimmt. Ich hab' erstmal bei Charakter (Mathematik) angefangen.--Gunther 03:04, 5. Jan 2006 (CET)

Ok, danke für den Hinweis. Was ist denn deiner Meinung nach alles falsch? Für den "normalen Laborchemiker" ist das Thema meiner Meinung nach eher abschreckend. Also versuche ich einen anwendungsorientierten Artikel zu schreiben, der weniger mathematisch ist. (nicht signierter Beitrag von Superplus (Diskussion | Beiträge) 20:21, 19. Jul 2006)

Ich bin mir sicher, dass man dafür nicht zwei separate Artikel braucht. Mir reicht es vollkommen, wenn irgendwo die "richtige" Definition steht. Falsch war:
  • Die Einträge sind nicht immer ganze Zahlen (Beispiel: Gruppe mit drei Elementen, da kommen dritte Einheitswurzeln, also   vor). Sie sind ganzalgebraische Zahlen, aber das will man einem Laien lieber nicht erklären.
  • Die Einträge sind nicht die irreduziblen Darstellungen. Die irreduziblen Darstellungen oder ihre Charaktere sind die Label für die Zeilen, aber in der eigentlichen Zahlentabelle stehen nur die Werte der Charaktere auf den jeweiligen Gruppenelementen/Konjugationsklassen.
  • Bei "Symmetrien gleichen Typs" (also das was ich konjugierte Gruppenelemente nennen würde) sind nicht die Charaktere gleich, sondern die Werte eines jeden Charakters. Das ist wohl nur etwas unglücklich formuliert.
  • Bei der Identität ist der Wert nicht die Ordnung der Gruppe, sondern der Rang der Darstellung.
  • Für das Ausreduzieren braucht man noch eine Darstellung, über die man überhaupt etwas erfahren will, sie fehlt in Deinem Satz komplett.
--Gunther 20:35, 19. Jul 2006 (CEST)
  • in der Tabelle stand in der vierten Spalte  . Statt xy muss dort xz stehen! Habe es geändert.
Steffen 18:24, 15. Jul 2006 (CEST)

Ich habe hier die relevanten Definitionen gegeben und einige Beispiele von Charaktertafeln eingefügt. Das ist natürlich mathematisch, bei der chemischen Anwendung habe ich nur Kleinigkeiten geändert.--FerdiBf (Diskussion) 11:16, 24. Apr. 2016 (CEST)Beantworten

Reduktionsformel Bearbeiten

Am Ende des Artikels werden die Elemente der Reduktionsformel beschrieben. Die Gamma_red Werte werden als von der irreduziblen Darstellung kommend beschrieben. Das sollte doch reduzible Darstellung heissen oder?

Dieser Beitrag gehört wahrscheinlich auch zur 2006er-Diskussion, er ist keiner Person zugeordnet. Auch hier würde ich mich über weitere Erläuterungen freuen. Was bedeutet das chemisch für entsprechende Kristalle (angeblich hat Struvit eine C_2v-symmetriestruktur)? Kurz: Warum macht der Chemiker so etwas?--FerdiBf (Diskussion) 11:29, 24. Apr. 2016 (CEST)Beantworten
Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Dieser Diskussionsbeitrag ist nicht mehr aktuell.FerdiBf (Diskussion) 19:45, 13. Sep. 2016 (CEST)

Link zu Charaktertafeln Bearbeiten

Ein Link zu "allen" Charaktertafeln wäre eigtl. nicht schlecht.--91.64.91.127 19:02, 23. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Dieser Artikel enthält jetzt viele Charaktertafeln. Links auf weitere könnten in einem "Siehe auch" aufgelistet werden.--FerdiBf (Diskussion) 11:16, 24. Apr. 2016 (CEST)Beantworten


Symmetrierasse Bearbeiten

Ich bin des Öfteren, z. B. hier: [1], auf den Begriff »Symmetrierasse« gestoßen. Ich vermute, damit ist die Mulliken-Symbolik gemeint. Weiß jemand besser als ich, was damit gemeint ist und kann es entsprechend einarbeiten? –

„Rasse“ ist veraltet für „irreduzible Darstellung“. 79.239.69.178 18:53, 14. Mär. 2021 (CET)Beantworten