Diskussion:Bockenberg
Letzter Kommentar: vor 3 Jahren von Der wahre Jakob in Abschnitt Stadtteil oder Berg? Zugehörigkeit zur Stadt Bensberg
Stadtteil oder Berg? Zugehörigkeit zur Stadt Bensberg Bearbeiten
@Pingsjong: Zwei Dinge fielen mir auf:
- In der Einleitung wird Bockenberg als Stadtteil und Statistikbezirk von Bergisch Gladbach bezeichnet. Im Text ist dann aber streckenweise von dem Bockenberg die Rede: offenbar ein Berg/eine Anhöhe mit höchstem Punkt. abfallenden Flanken und einer "halben Höhe". Das passt nicht ganz zusammen. Außerdem: Was heißt "auf halber Höhe"? Von wo bemisst sich das "halb"? Ziwschen Rhein und höchstem Punkt oder zwischen Bergisch Gladbach Stadmitte und höchstem Punkt?
- Bockenberg gehörte von 1947 bis 1975 zur Stadt Bensberg, vorher zur Gemeinde Bensberg. Das sollte imO unbedingt in dem Teil "Geschichte" erwähnt werden.--Der wahre Jakob (Diskussion) 11:08, 21. Jan. 2021 (CET)
- Bei meinen Ausführungen habe ich mich an die angegebene Literatur gehalten. Wer etwas ändern will, soll es tun, sich dabei aber an die Texte in der erwähnten Literatur halten. Für die Zugehörigkeit gilt dasselbe, wie bei den anderen Stadtteilen auch, siehe zum Beispiel den angrenzenden Stadtteil Moitzfeld. --der Pingsjong Glückauf! 17:12, 21. Jan. 2021 (CET)
- Ist Bockenberg auch der Name eines Berges? Grammatikalisch ist im Text nur das naheliegend. Bezieht sich die erwähnte Literatur auf einen Berg oder den Stadtteil? Und was Moitzfeld angeht: Auch da ist nicht klar, ob es zur Bürgermeisterei Bensberg gehörte und dass es Teil der Stadt Bensberg war. Das sind imO Lücken in beiden Artikeln.--Der wahre Jakob (Diskussion) 17:41, 21. Jan. 2021 (CET)
- Literatur zu Bockenberg ist für beides, Stadtteil und ebenfalls für die Landschaft. Im Übrigen bitte ich, für die anderen Einwendungen und Fragen zuerst auch in der Literatur nachzuschauen. --der Pingsjong Glückauf! 19:13, 21. Jan. 2021 (CET)
- Es gibt noch eine dritte Komponente, über die der Artikel keine Auskunft gibt, neben Berg und Stadtteil: Gab es einen Wohnplatz "Bockenberg" im Amt bzw. der Gemeinde Bensberg? Die schöne Postkarte redet ja von einem "Luftkurort Bockenberg". Gabe es da außer dem Restaurant noch weitere Häuser oder gar eine Art Ortschaft? Gibt es das Restaurant "Haus Bockenberg" aktuell noch? War Bockenberg eine der 21 Wohnstätten von Moitzfeld Anfang des 20. Jahrhunderts, wie in dem Artikel dort dargestellt? (Im Bockenberg-Artikel findet sich interessanterweise nichts davon.) Ich kenne dich als sehr präzisen Autor, der gerade in Einzelheiten penibel zu sein pflegt. Daher würde ich mit deiner Hilfe als Hauptautor diesen Artikel hier ein wenig weiterentwickeln.
- Literatur zu Bockenberg ist für beides, Stadtteil und ebenfalls für die Landschaft. Im Übrigen bitte ich, für die anderen Einwendungen und Fragen zuerst auch in der Literatur nachzuschauen. --der Pingsjong Glückauf! 19:13, 21. Jan. 2021 (CET)
- Ist Bockenberg auch der Name eines Berges? Grammatikalisch ist im Text nur das naheliegend. Bezieht sich die erwähnte Literatur auf einen Berg oder den Stadtteil? Und was Moitzfeld angeht: Auch da ist nicht klar, ob es zur Bürgermeisterei Bensberg gehörte und dass es Teil der Stadt Bensberg war. Das sind imO Lücken in beiden Artikeln.--Der wahre Jakob (Diskussion) 17:41, 21. Jan. 2021 (CET)
- Bei meinen Ausführungen habe ich mich an die angegebene Literatur gehalten. Wer etwas ändern will, soll es tun, sich dabei aber an die Texte in der erwähnten Literatur halten. Für die Zugehörigkeit gilt dasselbe, wie bei den anderen Stadtteilen auch, siehe zum Beispiel den angrenzenden Stadtteil Moitzfeld. --der Pingsjong Glückauf! 17:12, 21. Jan. 2021 (CET)
- Die Literatur muss ich mir kostenpflichtig per Fernleihe bestellen. Welche der Titel geben über diese Fragen am besten Auskunft? LG --Der wahre Jakob (Diskussion) 09:58, 22. Jan. 2021 (CET)
- Hallo Wahrer Jakob, Du musst das leider selbst herausfinden, weil ich meine Mitarbeit teilweise zurückgenommen habe. Siehe auch Obereschbach (Bergisch Gladbach). Beste Grüße --der Pingsjong Glückauf! 11:06, 22. Jan. 2021 (CET)
- Die Literatur muss ich mir kostenpflichtig per Fernleihe bestellen. Welche der Titel geben über diese Fragen am besten Auskunft? LG --Der wahre Jakob (Diskussion) 09:58, 22. Jan. 2021 (CET)
- Hallo @Der wahre Jakob:, Du hast im Text eingefügt „ist eine Anhöhe“ und weiteres. Könntest Du dazu einen Beleg vermerken? Ich kenne diese Anhöhe nicht und kann auch keine solche Bezeichnung auf einer Karte finden. Ansonsten sollten die nicht belegten Änderungen entfernt werden. Danke. Smart0433 (Diskussion) 13:57, 25. Jan. 2021 (CET)
- Im Text habe ich folgendes vorgefunden: "An der Overather Straße unterhalb des heutigen Technologieparks gibt es auch eine Bushaltestelle mit dem Namen Am Bockenberg. Ansonsten erinnert kein Straßenname an den Bockenberg. Das Vinzenz-Pallotti-Hospital steht auf seinem höchsten Punkt. Er fällt von dort nach Süden und Westen zum Rheintal ab. Auf halber Höhe errichtete die Erzdiözese Köln unter Kardinal Schulte Anfang der 1920er-Jahre das Priesterseminar." Da ist von "dem Bockenberg" die Rede, der einen "höchsten Punkt" hat, von wo er nach Süden und Westen "abfällt" und bei dem es eine "halbe Höhe" gibt. Solche Kennzeichen treffen für mich nur auf einen Berg oder eine Anhöhe zu, nicht auf eine Ortschaft oder einen Stadtteil. --Der wahre Jakob (Diskussion) 15:04, 25. Jan. 2021 (CET)
- Hallo wahrer Jakob, Deine vorstehenden Ausführungen kann ich voll und ganz unterschreiben. Sie entsprechen dem, was allgemein von fast allen Einwohnern Bensbergs zu hören war. Auch ich gehöre dazu und kenne nichts anderes. Gruß --der Pingsjong Glückauf! 15:42, 25. Jan. 2021 (CET)
- Danke, @Benutzer:Pingsjong! Mir scheint, dass der Name "Bockenberg" für den Stadtteil nicht von einer Ortschaft abgeleitet ist, sondern von einer Flurbezeichnung (wenn @Benutzer:Smart0433 dieser Begriff lieber ist als "Anhöhe"). Auf der Karte im Artikel "Bockenberg" findet sich die Bezeichnung zweimal: an der B 55 kurz vor der Abzweigung nach Moitzfeld, wo wohl ein Wohnplatz "Bockenberg" mit dem Hotel besteht, und noch einmal unterhalb des Kardinal-Schulte-Hauses, was ich als Bezeichnung für die Anhöhe deute.--Der wahre Jakob (Diskussion) 16:07, 25. Jan. 2021 (CET)
- Ja, richtig so! Gruß --der Pingsjong Glückauf! 18:27, 25. Jan. 2021 (CET)
- Danke, @Benutzer:Pingsjong! Mir scheint, dass der Name "Bockenberg" für den Stadtteil nicht von einer Ortschaft abgeleitet ist, sondern von einer Flurbezeichnung (wenn @Benutzer:Smart0433 dieser Begriff lieber ist als "Anhöhe"). Auf der Karte im Artikel "Bockenberg" findet sich die Bezeichnung zweimal: an der B 55 kurz vor der Abzweigung nach Moitzfeld, wo wohl ein Wohnplatz "Bockenberg" mit dem Hotel besteht, und noch einmal unterhalb des Kardinal-Schulte-Hauses, was ich als Bezeichnung für die Anhöhe deute.--Der wahre Jakob (Diskussion) 16:07, 25. Jan. 2021 (CET)
- Hallo wahrer Jakob, Deine vorstehenden Ausführungen kann ich voll und ganz unterschreiben. Sie entsprechen dem, was allgemein von fast allen Einwohnern Bensbergs zu hören war. Auch ich gehöre dazu und kenne nichts anderes. Gruß --der Pingsjong Glückauf! 15:42, 25. Jan. 2021 (CET)
- Im Text habe ich folgendes vorgefunden: "An der Overather Straße unterhalb des heutigen Technologieparks gibt es auch eine Bushaltestelle mit dem Namen Am Bockenberg. Ansonsten erinnert kein Straßenname an den Bockenberg. Das Vinzenz-Pallotti-Hospital steht auf seinem höchsten Punkt. Er fällt von dort nach Süden und Westen zum Rheintal ab. Auf halber Höhe errichtete die Erzdiözese Köln unter Kardinal Schulte Anfang der 1920er-Jahre das Priesterseminar." Da ist von "dem Bockenberg" die Rede, der einen "höchsten Punkt" hat, von wo er nach Süden und Westen "abfällt" und bei dem es eine "halbe Höhe" gibt. Solche Kennzeichen treffen für mich nur auf einen Berg oder eine Anhöhe zu, nicht auf eine Ortschaft oder einen Stadtteil. --Der wahre Jakob (Diskussion) 15:04, 25. Jan. 2021 (CET)
- in topographischen Karten kann ich keine Bezeichnung Bockenberg für eine Erhebung oder Anhöhe finden. Auf Interpretationen und Deutungen möchte ich persönlich verzichten. Es gibt allerdings in der Tat eine Flur mit dem Namen Bockenberg, westlich der Friedrich-Ebert-Straße den Berg hinauf. Ebenso gibt es sehr wohl einen Weg/eine Straße mit dem Namen Bockenberg: Auf der TK25 ist der Weg auf der „Musculuswiese“ mit Bockenberg benannt. Bockenberg ist auch als Wohnplatz in den preußischen statistischen Werken des 19. Jahrhunderts aufgeführt, mit einem Wohnhaus. Das ist das Haus an dem oben beschriebenen Weg Bockenberg, heutige Overather Straße 63. Übrigens, Jakob, die Restauration Bockenberg gab es noch sehr lange, allerdings nicht mehr besonders attraktiv wie früher, da die B55 sehr stark befahren ist und mittlerweile die Straßenhöhe viel höher als das Gebäude ist. Bockenberg hatte noch lange ein Kegelzentrum, ist aber nun seit einigen Jahren geschlossen. Wenn Pingsjong den Namen so für die Anhöhe bestätigen kann, dann soll es selbstverständlich so sein. Einen schönen Abend allerseits. Smart0433 (Diskussion) 22:36, 25. Jan. 2021 (CET)
- Dank dir, @Smart0433. Du hast gut für Klarheit in meinen Eingangsfragen gesorgt, sehr einverstanden!--Der wahre Jakob (Diskussion) 21:48, 26. Jan. 2021 (CET)