Diskussion:Biersommelier

Die Löschung der Seite „Biersommelier“ wurde ab dem 1. Mai 2022 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Die Löschung der Seite „Biersommelier“ wurde bereits ab dem 22. Februar 2014 diskutiert und von einem Administrator durchgeführt. Ein Artikel mit gleichem Lemma wurde danach neu eingestellt. Der neue Artikel muss sich hinsichtlich belegter Relevanz und/oder Artikelqualität wesentlich von dem damals gelöschten Artikel unterscheiden, um nicht als Wiedergänger gelöscht zu werden.

Weltmeisterschaft der Biersommeliere

Siehe den Artikelentwurf Benutzer:Kabelschmidt/Weltmeisterschaft der Biersommeliere, Gruß -- Triple C 85 ^|Diskussion| 12:17, 15. Apr. 2021 (CEST)

Es handelt sich um einen Vergleich, der den nicht geschützten Begriff Weltmeisterschaft führt. Wie hier aber auch in der LD ausführlich erläutert wird, fehlt die grundsätzliche Bedeutung eines Berufs wie bei anderen Wettbewerben. So ist dies reines Namedropping, was auch vom Umfang her deutlich den Artikel dominiert ohne Artikelthema zu sein.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:29, 3. Mai 2022 (CEST)

Mit der Kürzung bin ich einverstanden, das reicht so. Allerdings lockert das Bild das Ganze etwas auf, von daher wieder rein. --Der Tom 10:58, 3. Mai 2022 (CEST)

Ich halte die Löschung für falsch. Dass die Ergebnisse der DM nicht mehr drin stehen - nun, auch das ist Wissen, was wir ja abbilden wollen, aber okay. Dass aber die Ergebnisse der WM rausgenommen wurden ist unangemessen. Die Begründung mit "Namedropping irrelevanter Personen" ist zudem nachweislich falsch. --AmWasser (Diskussion) 11:38, 3. Mai 2022 (CEST)

16 Namen - 2 Biografien vorhanden. Die Erste ist direkt mit dem Ausrichter Doemens verbunden. Bleibt nur die Biografie von Frau Rau. Das nennt man in der Wikipedia Namedropping. Wenn Du mir nachweist warum 8 Personen artikelrelevant ist, siehts anders aus.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:54, 3. Mai 2022 (CEST)

Das nennst Du Namedropping. Nicht "man". Artikelrelevanz habe ich nicht behauptet, sie sind ja auch keine Rotlinks gewesen, Du irrst schon wieder. --AmWasser (Diskussion) 12:15, 3. Mai 2022 (CEST)

Das Argument Namedroping verstehe ich nicht. Es ist durchaus üblich, in Listen Einträge zu haben, auch wenn die genannte Person (oder Bach oder ...) nicht relevant ist. Zustimmung zu "was auch vom Umfang her deutlich den Artikel dominiert".--Kabelschmidt (Diskussion) 09:39, 8. Mai 2022 (CEST)

Trivia

• 1. "Erster Diplom-Biersommelierwirt Deutschlands ist nach eigenen Angaben Bernhard Sitter" - das ist eine Nullinformation. Er mag einen entsprechenden Diplom haben, aber woher will er wissen, welche Gastronomen diesen noch haben? Widerspricht dazu klar WP:Q, da nicht überprüfbar.
• 2. "Die ersten 16 Biersommeliers in Norddeutschland wurden laut eigenen Angaben in der Störtebeker Braumanufaktur ausgebildet." - wir reden hier immer wieder über einen simplen 1-Wochenlehrgang, welches an sich schon ein niedriges Relevanzlevel hat. Was qualifiziert die Brauerei, solche Ausbildung durchzuführen? Gab es selbstgestrickte Abschlussurkunden oder eine IHK-Prüfung?
• 3. Mal von der selbstgewählten Schreibweise des Vereinsnamens abgesehen, durch was ist diese Behauptung belegt, und was macht die Information an sich relevant? "Ehemalige" eines 7 bzw. 14 Tageskurses ist kein Pendant zu solchen Vereinen von Universitäten und Hochschulen.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:12, 10. Jun. 2021 (CEST)

Danke dass Du den Weg her genommen hast!

Zu 1) Es steht ja eben drin, dass das seine eigenen Angaben sind. Gibt es jemand anderen, der das früher gemacht hat, wird er sich auch outen.

Zu 2) Ob der Lehrgang simpel ist oder nicht - es gibt ihn, es gibt auch den Beruf, es gibt auch die Meisterschaften, die es auch in die Nachrichten schaffen. Das muss niemand sinnvoll oder toll finden, niemand behauptet aber auch dass es ein Studium ersetzen würde. Ist da etwas "pfui" bei Deiner Frage im Spiel?

Zu 3) Ich weiß nicht, was Du meinst.

--AmWasser (Diskussion) 15:44, 11. Jun. 2021 (CEST)

Zu 1 - siehe WP:Q, solche bloßen Behauptungen mögen existieren, wenn aber nicht durch eine neutrale Quelle überprüft... Dazu ist das eine typische ABC-Nische, wenn man zwei willkürliche Merkmale zusammenfügt um ein Alleinstellungsmerkmal darzustellen.

Zu 2 - es ist eben kein Beruf, sondern lediglich eine Zusatzqualifikation. "Simpel" bezog ich auf die Dauer im Vergleich zu anderen Qualifikationen. Nein, kein "pfui", nur hier wird auf Norddeutschland als Region abgestellt, nicht dem allgemeinen Thema.Oliver S.Y. (Diskussion) 19:32, 14. Jun. 2021 (CEST)

Ja, ja zu allen beiden Sachen. Nur ist es eben schade - wir sammeln das Wissen der Welt, das Geschriebenen steht also dort draußen im Internet auf diversen Seiten, wir aber machen uns da 'nen schlanken Fuß. So wird die Info in irgendeiner Form irgendwann von irgendwem wieder eingefügt, in schlechterer Form als zuvor vielleicht. Einfach weil ein Leser dachte - na, guck mal, da fehlt was, ich trags mal ein, dafür ist WP ja da. - Meine Meinung, mir fehlen die beiden Informationen, ob sie nun hundertprozentig abgesichert sind oder nicht ist gleich, wenn da steht "nach eigenen Angaben". --AmWasser (Diskussion) 06:34, 15. Jun. 2021 (CEST)

Kategorie:Sommelier

Das hier hat nichts mit Wein zu tun, und ein Sommelier ist nun mal ein Weinkenner/-kellner/-experte, nichts anderes.
Die ganzen Bindestrich-Sommeliere, die sich aus Marketinggründen den eher unpassenden Beinamen angeeignet haben, gehören nicht in die Kat Sommelier, die könnten gerne neben dem echten Sommelier in eine Kategorie:Lebensmittelexperte oder so. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 17:34, 11. Mai 2022 (CEST)

Das ist albern. Passt aber zu der gesamten, dünkelhaft anmutenden Geschichte um das Lemma Sommelier und um andere Sommeliers. Ich empfehle, mal nachzulesen, was Sommelier so alles bedeutet(e) - auch da gab es sicher Leute die einst anmerkten, ein Weinkellner könne doch kein sommelier sein... --AmWasser (Diskussion) 19:03, 11. Mai 2022 (CEST)

Dünkelhaft finde ich das auch, aber kein Beinbruch. Immerhin ist der Artikel Biersommelier als Kollateralnutzen besser geworden. Eine Lösung wie bei Schorle (ursprünglich immer mit Wein) und Apfelschorle wäre mir auch lieber gewesen. Immerhin gibt es zwischen Kategorie:Weinkritiker und Kategorie:Sommelier kaum Überschneidungen und es gibt keine Kategorie:Person (Wein) (analog zu Kategorie:Person (Bier)).

In Anlehnung an Wikipedia:Listen#Liste_kontra_Kategorie werde ich demnächst eine Liste von Biersommeliers erstellen als Alternative zur gelöschten Kategorie.--Kabelschmidt (Diskussion) 22:07, 3. Jun. 2022 (CEST)