Diskussion:Ausrufung der Republik Deutschösterreich

Eigenartiger Titel

Sollte der Artkel nicht besser umbenannt werden, z. B. in "Ausrufung der Republik in Österreich 1918" oder ähnlich? Gruß --Furfur 18:56, 6. Jun. 2010 (CEST)

Das exakte Datum hat keine besondere symbolische Bedeutung, es wird weder gefeiert noch ist es im Bewusstsein der Bevölkerung verankert, deswegen wäre die vorgeschlagene Lemma-Verschiebung durchaus angebracht. --El bes 08:53, 1. Jul. 2010 (CEST)

Ausrufung der Republik Österreich 1918 oder noch geläufiger Ausrufung der Republik Österreich. --Otberg 10:22, 1. Jul. 2010 (CEST)

Hmm, kompliziert. Am dem Tag wurde die neue Republik ja unter dem Namen "Deutschösterreich" ausgerufen, siehe hier. Vielleicht sollten wir das Lemma hier doch lassen wie es ist und nur die Ereignisse dieses einen Tages, gerne auch ausführlicher, beschreiben und den Rest in den Artikel Deutschösterreich verfrachten. --El bes 10:35, 1. Jul. 2010 (CEST)

Gefällt mir, wobei es jedoch Deutschösterreich heißen muss und man daher die Jahreszahl im Lemma weglassen kann, weil eindeutig. –– Bwag 10:42, 1. Jul. 2010 (CEST)

Hast recht, ist sogar noch üblicher. Schlage daher vor, wir verschieben nach Ausrufung der Republik Deutschösterreich. --Otberg 11:30, 1. Jul. 2010 (CEST)

Wäre in meinen Sinne. Von meiner Seite kannst du gleich verschieben, ansonsten verschiebe ich in einer Woche (wenn es keine gravierende Einwände gibt). –– Bwag 11:48, 1. Jul. 2010 (CEST)

Lieber Bwag, nicht immer solche Schnellschüsse bitte. Warte wenigsten ab, bis sich der Autor dieses Artikels dazu äussert, oder andere geschichtsbeflissene User. So etwas sollte nicht so schwups nach Formalkriterien entschieden werden. --El bes 12:15, 1. Jul. 2010 (CEST)

„ansonsten verschiebe ich in einer Woche (wenn es keine gravierende Einwände gibt)“ Ein Schnellschuss? –– Bwag 12:18, 1. Jul. 2010 (CEST)

Eine Woche warten und die Argumente des Artikelerstellers abwarten ist gut. --Otberg 13:08, 1. Jul. 2010 (CEST)

Die Änderung im Titel finde ich gut!--Luckyprof 15:32, 2. Jul. 2010 (CEST)

Danke, dann verschiebe ich einmal, weil eine Woche warten wäre dann wohl sinnlos. --Otberg 22:39, 2. Jul. 2010 (CEST)

Polizeikräfte?

Wenn man den Satz: "Polizeikräfte waren nicht vorhanden" in "Polizeikräfte waren vor Ort" ändert, ist das keine formale Änderung, sondern eine nicht ganz unwesentliche Änderung des Inhalts, die man schon belegen sollte! Außerdem hat dann der folgende Satz mit der Volkswehr keinen Sinn mehr? Und das Wort "linksradikal" für die Wiener Neustädter Arbeiterräte war auch nicht wirklich übertrieben und hätte schon drin bleiben können. Zum Zeitpunkt einer Revolution ist "Radikal-Sein" ja auch gar nichts ungewöhnliches, nicht? --El bes 10:18, 2. Jul. 2010 (CEST)

Sorry, war nur ein Tipfehler, ich wollte nichts inhaltliches ändern. Das „linksradikal“ ist einerseits unenzyklopädisch und andererseits redundant, da ja ohnehin Arbeiterrat und KPÖ dasteht, oder schreibt man bei jeder Erwähnung eines NSDAP-Mitbegründers der „rechtsradikale“ dazu?. --Otberg 10:22, 2. Jul. 2010 (CEST)

linksradikal ist in dem Zusammenhang so zu verstehen, dass die Gruppen um Karl Steinhardt und auch Egon Erwin Kisch links von der SDAP gestanden sind. Die ganze Ausrufung der Republik war ja eine eher linke Angelegenheit, manche noch linkere wollten aber gleich eine Räterepublik und keine parlamentarische Demokratie. Die KPDÖ ist allerdings erst eine Woche davor gegründet worden, weshalb das ganze weniger durch die parteipolitische Brille gesehen werden kann, sondern im Tumult der Stunde stark von den handelnden und vor allem anwesenden Personen abhängig war. --El bes 10:52, 2. Jul. 2010 (CEST)

Dass Arbeiterräte und Kommunisten links von der SDAP standen darf als bekannt vorrausgesetzt werden, bzw. kann in den verlinkten Artikeln nachgelesen werden; der Hintermann der linksradikalen Arbeiterräte ... und Mitgründer der Kommunistischen Partei empfinde ich jedenfalls aus zu reisserisch. --Otberg 11:26, 2. Jul. 2010 (CEST)

Leider gibt es weder zu den österreichischen Roten Garden noch zur österreichischen Volkswehr einen eigenen Artikel. Wenn man aber hier[1] nachliest, hat man den Eindruck, dass am Tag der Ausrufung der Republik der Unterschied zwischen beiden eh noch fließend war. Interessant wäre auch noch die Rolle, die die Eisenbahner dabei gespielt haben, denn die waren maßgeblich daran beteiligt. Erstens einmal dass die heimkehrenden Frontsoldaten überhaupt so schnell bis nach Wien gekommen sind und zweitens waren sie selber die umstürzlerischsten Arbeiter. Im erwähnten Floridsdorf war damals ja auch eine riesige Lokomotiven-Werkstatt. --El bes 12:00, 2. Jul. 2010 (CEST)

Stimmt, der Artikel ist ohnehin nur ein rudimentärer Anfang, denn man mittels aktueller Literatur ergänzen müsste. --Otberg 12:09, 2. Jul. 2010 (CEST)

sehr unscharf, auch präsident seitz war anwesend, die tumulte wurden durch den geisteskranken zugsführer robert lindner, der als kompaniekommandant(!!!) eingeteilt war, ausgelöst. vgl. dazu meinen Essay im Austria-Forum:

die wiener volkswehr und die gründung der republik, des weiteren:

karl glaubauf: die volkswehr von 1918-20 und die gründung der republik, Stöhr-Verlag, wien 1993.

Natürlich gibt es auch zur österreichischen Volkswehr einen eigenen artikel in wp, an dem ich ein bisschen mitgearbeitet habe. Polizeikräfte waren auch anwesend,sonst würde es nicht den bericht schobers geben, lindner und kisch wurden ja festgenommen.

lieber otberg könntest due wieder einmal meine literaturangeben wikifizieren, danke.

HG Karl--Glaubauf 06:56, 16. Jul. 2010 (CEST) --Glaubauf 07:53, 16. Jul. 2010 (CEST)

Stets zu Diensten. LG --Otberg 11:50, 16. Jul. 2010 (CEST)

wieder einmal herzlichsten dank und

LG--Glaubauf 12:42, 16. Jul. 2010 (CEST)