Diskussion:Außenseiter
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Guten Tag, ich habe gerade begonnen, den Artikel "Aussenseiter" etwas zu verändern, mein Vorschlag zur besseren Lesbarkeit und der pol. correctness: den Artikelanfang im Plural abzufassen; dies soll bitte nicht als Düpierung des Autors verstanden werden, sondern es ist nur ein Vorschlag. Ich bin Lektor von Beruf und kann vielleicht ab und zu meine Fertigkeiten einbringen. Den Rest des Artikels würde ich etwas später gern bearbeiten, wenn sonst niemand darauf "Anspruch" erhebt. Freundliche Grüße Aaragorn Mir erscheint, dass die Beispiele eigentlich überflüssig sind, es gibt in allen Bereichen des gesellschaftlichen Lebens "Außenseiter"; wäre da eine reine Aufzählung einiger Beispiele nicht ausreichend?
(Der vorstehende Beitrag stammt von Aaragorn – 15:47, 2. Okt 2005 (CEST) – und wurde nachträglich signiert.)
- Anspruch? Man ist für jeden gehobenen Anspruch dankbar.;-). Mach mal !!! Allerdings sollten mMn die Beispiele schon drinbleiben, vielleicht nicht gerade unter Beispiele. Besonders wichtig ist aber auf jeden Fall der Außenseiter beim Pferdewetten, denn der hat eine vom ursprünglichen Begriff abweichende Bedeutung, denn viele setzen absichtlich auf diese Gäule und sie werden auch vielfach als Geheimtipps behandelt etc. Viel Spaß und lieben Gruß --nfu-peng 16:07, 2. Okt 2005 (CEST)
Danke für die Ermutigung; zu den Beispielen überleg ich mir was und die Pferde bleiben auch drin. Liebe Grüße von Aaragorn
(Der vorstehende Beitrag stammt von 84.58.152.215 – 12:49, 3. Okt 2005 (CEST) – und wurde nachträglich signiert.)
Pferdewetten Bearbeiten
Wieso ist gerade der Aussenseiter beim Pferdewetten so wichtig? Ehrlich gesagt werde ich im Moment ziemlich neugierig, was da denn wieder dahintersteckt? Aber jetzt mal Scherz beiseite: Eine Geschichte mit einem Aussenseiter beim Pferdewetten habe ich eigentlich auch schon erlebt...allerdings hatte ich nicht gewettet...--Keigauna 18:44, 23. Nov 2005 (CET)
- Hi. Nun kann ich nicht wirklich einschätzen wie ernst deine Frage ist. Wieso der Außenseiter beim rennen so wichtig ist ? Nun, dort kommt der Begriff sehr häufig vor. Und außerdem möchte ich denjenigen Laien, der hier den Begriff sucht und mehr Informationen über ein Pferd namens Außenseiter erfahren möchte , nicht im Unklaren lassen. Hatte dieser Zeitgenosse doch ständig in Überschriften der einschlägigen Wett- und Renngazetten gelesen, dass wieder mal Außenseiter das Rennen gewonnen hat ;-) --nfu-peng Diskuss 15:08, 24. Nov 2005 (CET)
Naja ich denke so für mich, dass ich die Sache mit dem Pferd als Aussenseiter (Ohne zu stark verallgemeinern zu wollen, es aber trotzdem zu tun) ganz allgemein auf jede zwischenmenschliche Situation anwenden kann. Denn jeder Mensch hat irgendwo zu einem Thema eine ganz andere Meinung als ein anderer. Wer seine Meinung in der Gruppe vertritt und dann aber auch dazu steht, der wird gleich als Abweichler verstanden. Verändert sich die Meinung vielleicht irgendwann einmal und sei es auch nur minimal, so wird jedoch von der Gruppe vielleicht immer noch angenommen, dass die Person bei ihrer Meinung bleibt. Den Umattribuierungsprozess desjenigen hat die Gruppe vielleicht gar nicht mitbekommen. Das könnte man jetzt auch Problemlos mit in die Entwicklungspsychologie einarbeiten (Jean Piaget lässt grüssen!) ;-)))
Ich würde sagen, lernen ist ein stetiger Prozess der das ganze Leben lang andauert.... (Hab ich doch schon mal irgendwo gehört... wo war das doch bloss?)
Nun ja auf die Idee, dass ein Pferd Aussenseiter heissen könnte und trotzdem das Rennen macht, bin ich ehrlich gesagt nicht gekommen, obwohl ich ja eigentlich wie gesagt eine ganz ähnliche Geschichte schon einmal erlebt habe und ich bloss nicht mehr weiss, wie das Pferd damals hieß. Es war zumindest für die Wettquoten ein Aussenseiter und derjenige der gewettet hat, hatte auch fast gewonnen.;-)))( aber ich denke diese Geschichten gehören eigentlich nicht hierher... Aber eine neugierige Frage konnte ich trotz allem nicht unterlassen...) smile--Keigauna 11:44, 25. Nov 2005 (CET)
- Es wird häufig in der Strassensprache, der Begriff "Aussenseiter" bei Rennveranstaltung wie Pferde, oder Hunderennen gebraucht. Die mangelhafte Bildungssprache hier, gebraucht diesen Begriff als abwertend für das Tier, welches nicht dem Leistungsanspruch des Reporters genügt. Der Begriff wird in Pferde-Hunderennen grundsätzlich falsch gebraucht.--78.48.244.19 12:56, 6. Mär. 2017 (CET)
Aussenseiter + Don Quijote? Bearbeiten
Es gibt ja nicht nur den Stopfkuchen als literarischen Aussenseiter, sondern wie steht es eigentlich mit Don Quijote? Der rannte doch gegen Windmühlen an und konnte sie nicht besiegen! Oder sollen die die genannten Beispiele eher darauf abzielen, dass der Aussenseiter evtl. doch gewinnt, wenn ich da ganz vorsichtig fragen darf?
- Die literarischen Beispiele stammen nicht von mir. Natürlich kann man Don Quichotte auch als Außenseiter betrachten, als jemanden, der in überholten Begriffen denkt und in einer vergangenen Zeit lebt. Allerdings wird er nicht unbedingt gemieden und einen treuen Freund hat er auch. Ich würde ihn eher als tragischen Exzentriker betrachten, aber das ist meine persönliche Meinung. Und dass Außenseiter manchmal gewinnen, steht außer Frage. Gerade literarisch und in Filmen wird doch geradezu darauf abgezielt einen Außenseiter zu erhöhen, schon um den übrigen ihre Bigotterie und Intoleranz vor Augen zu führen. In diesem Sinne wünsche ich einen Guten Rutsch --nfu-peng Diskuss 11:46, 31. Dez 2005 (CET)
- Danke! Dir auch! Mit dem treuen Freund hast Du vollkommen recht, Sancho Pansa ist mir auch ein Begriff, aber der war mir irgendwie abhanden gekommen ;-) (Danke für die freundliche Erinnerung)--Keigauna 12:28, 31. Dez 2005 (CET)
Schule Bearbeiten
Hi - ich habe mir gerade angesehen, was da bei "Außenseiter - Schule" steht. Ich würde am liebsten den ganzen Abschnitt streichen und ihn ersetzen durch:
"'Außenseiter' ist die von Tätern, Mitläufern und Zuschauern verwendete Bezeichnung für die Opfer von Bullying/Mobbing in der Schule" - und dann eben ein Link zum entsprechenden Artikel.
(Der vorstehende Beitrag stammt von 84.130.80.171 – 23:37, 12. Feb. 2007 (CET) – und wurde nachträglich signiert.)
Besonders schlecht ist die völlig unreflektierte Einordnung Hochbegabter in die Reihe "schüchterner Aussenseiter". Häh? Was soll das denn? Da werden Ursache, Wirkung und zufällige Zusammenhänge mutig verquickt, und definitiv nicht von einem Experten auf diesem Gebiet. (Nicht das der Rest des Aufzählung viel besser wäre.) --Mideal 23:05, 23. Jan. 2010 (CET)
Ausgrenzung in School Bearbeiten
Weiß jemand vll gute Webseiten oder Literaturen über das "Ausgrenzen von Schülern in der Schule" oder gibts da sogar Statistiken? Braüchte das nämlich beim schreiben einer FA über das Thema. --Spam 14:44, 23. Feb. 2007 (CET)
Streichung von Stigmatisierenden Nebensatz Bearbeiten
Bitte um Streichung der Bemerkung: "Weil sich die Verfasser meist selber gut in dieser Rolle auskennen." Das wirkt stigmatisierend und ist als Verallgemeinerung so nicht richtig.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 172.173.123.218 (Diskussion • Beiträge) 0:48, 22. Aug 2007) jodo 16:53, 22. Aug. 2007 (CEST)
Etablierte Bearbeiten
Etablierte sind der Gegensatz zu Außenseiter. Da ist viel abzuleiten: Zivilcourage, Gier, Neulinge, Querdenker und mehr. --straktur 22:41, 23. Okt. 2007 (CEST)
Bild unpassend Bearbeiten
Hallo, das Bild zum Thema ist unpassend, da der vorgeblich Ausgegrenzte ein anderes Trikot als die Ausgrenzenden trägt, d.h. einfach nicht in deren Mannschaft gehört. Kann man jetzt natürlich als tieferen Sinn (der immanente diskrimierende Charakter jeglicher Form von Gruppenbildung) deklarieren, ich finde das jedoch irreführend. Grüße!
(Der vorstehende Beitrag stammt von 193.175.73.207 – 16:34, 2. Feb. 2009 (CET) – und wurde nachträglich signiert.)
Markenmode Bearbeiten
Ich war so frei und habe das Beispiel mit der Markenmode in der Schule etwas umformuliert. Es ist ein gutes Beispiel, dennoch ist die Ablehnung von Markenmode keineswegs eine vom System "Schule" vorgegebene Eigenschaft. Vielmehr ist es eben eine Modeerscheinung, die sich auch wieder ändern kann. -- Traumflug 17:11, 2. Jul. 2009 (CEST)
Den Teil "Markenmode ... zwingend notwendig" finde ich noch nicht gelungen. --Mideal 23:00, 23. Jan. 2010 (CET)
Fettleibigkeit Bearbeiten
Was ich hier total vermisse ist die ausgrenzung als fettleibiger.
Es kommt immer öfter vor das Kinder schon ab dem ersten Schulejahr gehänselt werden und leiden müssen.
"Fette" sind eine Gruppe die definitiv zu den Außenseitern gehört und leider fast immer missverstanden wird. Sie sind ganz normale Menschen und der Drang der Perfektion und die vorstellung eines normalen Menschens als dünn und sportlich machen auch schon Kinder nicht nur zu Opfern sondern auch zu Ausübern des Mobbings.
Weiters Problem: Alle wissen das "fette" Kinder ausgegrenzt werden und auch in der Pause auf dem Schulhof allzu oft geärgert werden, vl sogar schlimmeres. Die Frage ist nur: Wenn das alle wissen, wieso kümmern sich dann die erziehenden Lehrer nicht um diese missverstandenen Geschöpfe??! Sie können viel Bewegen denn oft ist der Mensch durch die Ereignisse in der Kindheit auf lange Zeit betroffen.
Mir ist das alles wiederfahren und ich sage, es muss noch SEHR viel getan werden! (nicht signierter Beitrag von Felix He. (Diskussion | Beiträge) 21:21, 5. Nov. 2010 (CET))
- Finde gute Quellen in der Literatur und bearbeite den Artikel doch selbst. jodo 21:12, 6. Nov. 2010 (CET)
- Mittlerweile ist das aber keine kleine Gruppe mehr, sondern oft sogar schon normal, daher würde ich diese Leute nicht wirklich als Aussenseiter bezeichnen. Bei Aussenseitern geht es nicht darum, dass sie geärgert / gehänselt oder gemobbt werden, denn sowas findet man in jeder Gruppe, sondern darum, dass sie nicht zum Durchschnitt gehören. Übergewichtigkeit ist heute aber eben Durchschnitt. Übrigens werden nicht nur dicke sondern auch besonders dünne gemobbt, insbesondere wenn lauter dicke Leute (von denen es eben immer mehr gibt) den Durchschnitt bilden. Wenn man also jetzt auch anfängt so große Gruppen als Aussenseiter zu bezeichnen, dann müsste man quasi jede Kategorisierung eines Menschen hier anführen, denn zum Beispiel kann auch jemand mit schwarzen Haaren unter lauter blonden ein Aussenseiter sein, weil er anders ist. Ich wäre somit dagegen das gezielt aufzunehmen. (nicht signierter Beitrag von 95.114.13.69 (Diskussion) 16:46, 1. Jun. 2012 (CEST))
psychische Probleme Bearbeiten
Was ich ebenfalls vermisse, inwieweit spielen psychische Probleme wie z.B. auch schon Neurosen eine Rolle? (Gedanken dazu sollten weniger als Stigmatisierung gedacht sein, sondern eher zur Inklusion Andersseiender anregen.) (nicht signierter Beitrag von 178.14.24.149 (Diskussion) 10:51, 13. Mär. 2021 (CET))
Literatur und Medien Bearbeiten
Was ist an der Zuschauerfrage ob es im Gefängnis ausgeschilderte Fluchtwege gibt interessant? Die Ironie ist hier unangebracht. --93.199.246.9 02:06, 9. Okt. 2012 (CEST)
erneuern bitte Bearbeiten
Der Artikel ist nicht auf Wikipedia Niveau, die Reflexion ist sicher in keinem aktuellen Buch darüber zu finden. Es kann nicht sein, dass hier ein Schulaufsatz geschrieben wird und unten ein paar Bücher angegeben werden, um irgendeine Art von offensichtlich nicht vorhandener Glaubwürdigkeit, zu erhalten! Einteilungen von Gruppen, Konstruktion von Identität und einer "Wir" und "anderen" Gruppe gehören hier hin. Sowie soziale Ungleichheiten und Ungerechtigkeiten. Finanzelle, individuelle Möglichkeiten und Unmöglichkeiten von Anpassung, bewusste Konstruktion von Elite und Abweichung von dieser. Was bisher dasteht ließe sich unter "Vorurteile gegenüber Außenseitern" subsumieren. Am besten wäre das ganze wohl gelöscht!--Rotvilolettblau (Diskussion) 10:44, 20. Feb. 2016 (CET)