Tedybaer81

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Lutheraner (Diskussion) 14:21, 3. Nov. 2021 (CET)

Mögliche Urheberrechtsverletzung in Ruen (Berg)

Hallo, schön, dass Du Dich an der Wikipedia beteiligen möchtest. Bitte beachte jedoch, dass auch hier das Urheberrecht beachtet werden muss. Fremde Texte dürfen also nicht einfach hierherkopiert werden.

Konkret meine ich diesen Artikel, der allem Anschein nach teilweise oder komplett von hier kopiert wurde.

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Es ist leider nicht offensichtlich, ob hiesige Benutzer die fremden Texte benutzen dürfen oder nicht. Dies ist nicht als Schikane gegen Dich gedacht, sondern soll dem Schutz geistigen Eigentums – im Falle Deiner eigenen Texte also dem Schutz Deines Eigentums (!) – dienen. In der Vergangenheit wurden uns leider des Öfteren fremde Texte „untergejubelt“, welche danach aufwendig gesucht und gelöscht werden mussten. Dies möchten wir verhindern.

Solltest Du eine solche Erklärung nicht abgeben, wird der Text als Urheberrechtsverletzung gewertet und gelöscht.

Übrigens: Sollte Dir ein Fehler passiert sein, ist das nicht so schlimm, das passiert vielen. Deshalb empfehlen wir für Neulinge eine kleine Einführung mit ein paar nützlichen Hinweisen.

Grüße, Lutheraner (Diskussion) 15:56, 3. Nov. 2021 (CET)

Bulgarien

Hallo Tedy, deine Info das Bulgarien 681 gegründet wurde ist veraltet und falsch. Das war das Jahr in dem Byzanz den Friedensvertrag mit Bulgarien schloss und somit das bereits ca. 2 Jahre zuvor gegründete Bulgarenreich, das er mehrmals versuchte zu unterwerfen, anerkannt hat.--Vammpi (Diskussion) 21:31, 3. Nov. 2021 (CET)

Bulgarien

Hi Vammpi,

kannst du mir bitte die Quellen auch hier posten?

Einer unserer national TV Sender meinte auch am 18.01.2021 dass 1340 Jahre vergangen sind:

https://bnt.bg/news/1340-godini-ot-sazdavaneto-na-balgarskata-darzhava-290212news.htm

Dazu kommt noch die folgende Seite, die auch 2021 den Beitrag veröffentlicht hat, dass es sogar am 9.08.681 war:

https://fakti.bg/bulgaria/601828-9-avgust-681-g-rajda-se-balgaria

Der Unterschied zwischen Geschichte und Archäologie liegt in den Quellen. Während sich die Geschichte nur auf schriftlichen Quellen stützt, sind archäologische Befunde die ausschlaggebend.

Da die ersten schriftlichen Quellen über Bulgarien durch Byzantien bezeugt sind, ist die historische Gründung Bulagriens 681.

Wenn Sie sich auf anderen schriftlichen Quellen berufen, bitte Sie erneut hier zu posten.

Dankeschön!

MfG --Tedybaer81 (Diskussion) 21:33, 3. Nov. 2021 (CET)

viele Quellen gibt es, hier z.B. Manfred Hellmann: Neue Kräfte in Osteuropa. In: Theodor Schieder (Hrsg.): Handbuch der europäischen Geschichte. Band 1, 4. Auflage. Klett-Cotta, Stuttgart 1996, ISBN 3-12-907530-5, S. 357–369; hier: S. 367. Aber überlegt mal, es gab bereits 680 einen Krieg zwischen Byzanz und das bulgarische Reich, der mit Schalcht von Ongal endete. Da gab es schon das Reich und anerkannt wurde es von Byzanz im Jahr darauf. genau das steht auch in deiner fakti.bg Quelle (die ehe nicht wissenschaftlich ist, siehe Wikipedia:Belege): реч на Константин се свързва с датирането на мирния договор между България и Византия, който се явява международно признание на Дунавска България. Die geht sogar weiter in dem sie nicht vom Donau Bulgarien sondern von der Anerkennung des bereits zuvor existierende Großbulgarien spricht., Технически обаче това е признаване на част от преди това признатата още при Ираклий Кубратова Велика България. Der erste Linkt funktioniert nicht. Die Alte Geschichtsschreibung, vor allem in Bulgarien spricht von 681 da man während des Kommunismus 1981 ein 1300 jähriges Jubiläum feierte. Diese Info hast du halt noch heute in vielen Köpfen --Vammpi (Diskussion) 21:57, 3. Nov. 2021 (CET)

Das verstehe ich allerdings sollte man sich auf maximal archölogische Gründung berufen und nicht historische Gründung Mann kann quasi von einer relativen Datierung (zum Beispiel nach 670) reden, aber eine absolute Datierung wird sogar in der Archäologie als 681 betrachtet, da wir ein offizelle Datum haben, das wiederum durch diese Versammlung bestätigt wird.

Deshalb steht auch techinsch geschrieben :) (nicht signierter Beitrag von Tedybaer81 (Diskussion | Beiträge) 2021-11-03)--Tedybaer81 (Diskussion) 22:19, 3. Nov. 2021 (CET)

Technisch kann man ein Vertrag zwischen Bulgarien und Byzanz nur dann archäologisch betrachten, wenn ein Exemplar ausgegraben wurde. Bis dahin gelten die geschriebenen Quellen ;) und eine Absolute datierung gibt es nur für die Anerkennung. Und da man etwas nur anerkennen kann, was bereits (zuvor) existiert hat, und das man dagegen ein Jahr zuvor gekämpft hat, kann es nicht 681 sein. --Vammpi (Diskussion) 22:16, 3. Nov. 2021 (CET)

Sie können aber nicht die Daten und Quellen so verwenden, wie sie es einem passt. Eine absolute Datierung wird nicht umsonst so genannt, so wie auch eine relative Datierung. Die Archäologie verwendet ebenfalls schriftlichen Quellen zur absoluten Datierung, nur allerdings stützen sich Archäologen auch auf anderen Quellen, was die Geschichte nicht tut. Da es um die Geschichte Bulgariens geht, sollte man 681 verwenden als absolute Datierung. Alles anderes ist Spekulation, da keine andere schriftliche Quellen davor gibt. Ich frage mich wie Sie auf genau 2 Jahre und nicht 5 oder sogar 10 Jahre Krieg kommen? Damals dauerten Kriegen eher über 10 Jahre und nicht 2.. Sogar jetzt dauerte der sogenannte Afganischer Krieg ca. 10 Jahren...(nicht signierter Beitrag von Tedybaer81 (Diskussion | Beiträge) 2021-11-03)

Ich kommt nicht daruf, es steht in den wissenschaftlichen Quellen. Eine davon habe ich oben geliefert. Andere sprechen vom Jahr 680, alle neue Quellen sprechen aber, dass die Gründung vor 681 war. Das Problem mit den von dir genanten Quellen habe ich erörtert. Ein ähnliches Thema ist das Geburtsdatum von de:Wassil Lewski. Früher dachte man 1837, heute 1840 PDF --Vammpi (Diskussion) 23:14, 3. Nov. 2021 (CET)

Auf Ihre oben angegebene Quelle kann man sich nicht verlassen, da sie 1. Aus dem Jahr 1977 ist 2. Keinen freienn Zugang gewährt

Wenn Sie unsere BG Quellen nicht akzeptieren ist für mich hier alles Quatsch.

Und bitte verweisen Sie nicht auf Lewski hier, da es um die absolute Datierung Bulgariens als Staat geht...

In PDF steht klar auf der Seite 1 dass diese bloße Annahmen sind, und sie verweisen darauf!

Danke!

Was ist mit der Quelle hier: "ERSTES BULGARISCHES REICH UNTER KHAN ASPARUCH (681-1018) In der 2. Hälfte des 7. Jahrhunderts kam es zum Zerfall des Großbulgarischen Reiches der Protobulgaren im Nordosten des Schwarzen Meers. Der älteste Sohn Kubrats, Khan Batbajan musste sich den Chasaren unterwerfen. Im Zuge des Krieges gegen die Chasaren zogen sich die Bulgaren unter Khan Asparuch, dem dritten Sohn des Khan Kubrats, Richtung Südwesten zur Donau zurück und übertraten den Fluss an der Grenze zur inzwischen verwaisten oströmischen Provinz Moesia secunda. 679 erhoben sie Anspruch auf die Gebiete im Raum der Dobrudscha und ließen sich dort nieder. Die dort bis dahin staatenlos siedelnden Slawen wurden unterworfen und tributpflichtig gemacht. Außerdem sollten sie den Protobulgaren zukünftig Heerfolge gegen Ostrom leisten. Wenig später erfolgte unter Khan Asparuch die Gründung eines großen Stammesverbandes, der im Nachhinein als Erstes Bulgarisches Reich, auch Donaubulgarisches Reich oder Reich der Blauen Bulgaren bekannt wurde. Als Hauptstadt wurde später die slawische Gründung Pliska gewählt.

Im Sommer des Jahres 680 unternahm der byzantinische Kaiser Konstantin IV Pogonatos einen Feldzug gegen die Bulgaren. Der Krieg endete 681 mit einem Friedensvertrag, der faktisch den neuen Staat Bulgarien anerkannte. Darüber hinaus regelte der geschlossene Vertrag die neuen Staatsgrenzen, ein Flottenmoratorium und eine Tributpflichtigkeit Konstantinopels. Somit wurde Bulgarien zum dritten anerkannten Staat in Europa und einer der wenigen, dem das Oströmische Reich tributpflichtig war."

https://www.honorarkonsul-bulgarien-hessen.de/geschichte-bulgarien/ (nicht signierter Beitrag von Tedybaer81 (Diskussion | Beiträge) 2021-11-09)

Sage ich doch die ganze Zeit das 681 ein Friedensvertrag unterzeichnet wurde mit dem Byzanz den bereits zuvor existierende Staat anerkannte. D.h. aber auch das der Staat nicht mit dem Friedensvertrag 681 gegründet wurde wie von Dir behauptet. und die anderen Quellen besagen das gleiche. Aus Zimmermann spricht nicht das der Staat 681 gegründet wurde. Und der honorarkonsul-bulgarien-hessen ist keine wissenschaftliche Quelle --Vammpi (Diskussion) 14:00, 9. Nov. 2021 (CET)

Bitte bedenke, dass das immer wieder rücksetzen einer Version wie von dir im Wikipedia:Edit-War heißt und man gesperrt werden kann--Vammpi (Diskussion) 14:00, 9. Nov. 2021 (CET)

https://hgsoe.ios-regensburg.de/fileadmin/doc/texte/Band1/Ziemann_Das_Erste_Bulgarische_Reich.pdf

Seite 11 Absatz 1. Ich hoffe damit ist die Diskussion schon aus dem Schneider! --Tedybaer81 (Diskussion) 14:07, 9. Nov. 2021 (CET)

https://hgsoe.ios-regensburg.de/fileadmin/doc/texte/Band1/Ziemann_Das_Erste_Bulgarische_Reich.pdf Seite 13 Absatz 1 --Tedybaer81 (Diskussion) 14:11, 9. Nov. 2021 (CET)

genau und da steht nicht 681 gegründet. sorry, bitte richtig lesen--Vammpi (Diskussion) 15:11, 9. Nov. 2021 (CET)

Aufforderung zur Änderung des Gründungsdatum

Hi Wikipedia,

ich finde es echt nicht korrekt wie ihr Fakten anpasst.

Daher fordere ich Sie zur Korrektur des Datums auf 681, wie es alle andere Seiten bzw. Quellen es tun.

Ich finde es ebenfalls inakzeptabell auf einer Quelle und zwar unzugängliche Quelle aus dem Jahr 1977 zu beharren, obwohl Bulgarien als Staat sowie alle andere Quellen auf 681 verweisen!

Mit solchen Aktionen Ihrerseits beginne ich an der Echtheit von Wikipedia zu zweifeln!

Danke

Hier sind paar Quellen sowohl aud DE als auch auf BG: https://hgsoe.ios-regensburg.de/fileadmin/doc/texte/Band1/Ziemann_Das_Erste_Bulgarische_Reich.pdf

https://www.honorarkonsul-bulgarien-hessen.de/geschichte-bulgarien/ http://www.bulgarien.org/geschichte.html https://www.bulgarien.info/geschichte/

--Tedybaer81 (Diskussion) 13:55, 9. Nov. 2021 (CET)