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Pittimann Glückauf 09:21, 11. Okt. 2019 (CEST)Beantworten

Flächenträgheitsmoment u-Profil

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Bevor ich wieder etwas ändere oder zurücksetze: Hab die neue Formel noch nicht überprüft, aber gibt es irgendeinen Nachweis/Ableitung hierfür. Es fehlt in der Formel auch die Höhe h. Oder ist auch gleichzeitig H-h=t? Dann ist es wieder ein Sonderfall und sollte erwähnt werden.--Petflo2000 (Diskussion) 13:23, 11. Okt. 2019 (CEST)Beantworten

Lieber Petflo2000,

ich gebe zu, dass die Formel nicht "universell" ist, sondern den Spezialfall eines oben offenen U-Profils mit gleicher Wandstärke behandelt.

Mit freundlichem Gruß Kallemöhn (nicht signierter Beitrag von Kallemoehn (Diskussion | Beiträge) 13:44, 11. Okt. 2019 (CEST))Beantworten

Hallo Kallemoehn, ich habe deine Nachricht mal hierher verschoben. Bei WP antwortet man eigentlich da, wo die Diskussion begonnen wurde. Und das Signieren nicht vergessen.
Wenn das ein Spezialfall ist bitte dazuschreiben. Wenn ich Zeit habe, werde ich noch einmal eine Vergleichsrechnung machen.--Petflo2000 (Diskussion) 14:56, 11. Okt. 2019 (CEST)Beantworten
Leider kann die neue Formel vom 12.10.2019 wieder nicht richtig. Einmal bist du wohl in der Zeile verrutscht, Formel steht bei Doppel T-Träger nicht U-Profil und, überlege doch einmal, es kann doch für Iz niemals H³ bzw. h³ in der Formel stimmen. Das brauche ich erst gar nicht nachprüfen, das sagt mir der klare Ingenieursverstand.--Petflo2000 (Diskussion) 18:33, 12. Okt. 2019 (CEST)Beantworten
Wo bekommst du bloss diese Formeln her? Denkst du dir was aus? Kann wieder nicht stimmen. Setz doch einfach mal b=0 und h=H ein. Dann hast du ein Rechteck. Und was kommt bei dir raus?--Petflo2000 (Diskussion) 20:58, 12. Okt. 2019 (CEST)Beantworten

Spezialfall

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Hallo Petflo2000, danke für deinen Hinweis. Ich bin noch Neuling. --Kallemoehn (Diskussion) 15:40, 11. Okt. 2019 (CEST)Beantworten

Um ein Rechteck zu bekommen, muss ich b=0 und h=0 setzen. Das klappt--Kallemoehn (Diskussion) 21:29, 12. Okt. 2019 (CEST)Beantworten

Klappt auch nicht. Rechne mal nach.--Petflo2000 (Diskussion) 22:49, 12. Okt. 2019 (CEST)Beantworten

Nachrechnen

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Ich habe nachgerechnet. Ich weiss nicht so recht, wie ich es dir zeigen soll. Die Eingabe von Formeln ist hier sehr mühsam. Ich habe das in Mathcad (express) berechnet, das Ergebnis stimmt. Für mich wäre es einfach, dir ein paar "Bildschirmschnippsel" zu schicken, aber ich weiss nicht, wie das hier in der Wiki geht. Kannst du mir da einen Tipp geben? Aus meiner Sicht ist vollkommen klar: Die Formel funktioniert. Die Beispielrechnung mit H=435 mm und B=30 mm sowie h= 435 mm und b= 28,5 mm ergibt I=2,292 cm hoch 4. Setze ich h=0 und b=0 ein, ergibt sich ein Rechteck von 435 mal 30 mm = 97,857 cm hoch 4, was identisch ist mit H mal B^3 / 12. Ich kann deine Kritik nicht nachvollziehen.--Kallemoehn (Diskussion) 23:16, 12. Okt. 2019 (CEST)Beantworten

Fehlerberichtigung

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Das Beispiel ist: H = 435,0 mm B = 30,0 mm h = 432,0 mm b = 28,5 mm Das ist ein U mit de Außenabmessungen 435 mm * 30 mm und einer Wandstärke von 1,5 mm. Kannst du das nachvollziehen? --Kallemoehn (Diskussion) 23:48, 12. Okt. 2019 (CEST)Beantworten

Beispielrechnung

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Wir nehmen ein Rechteckprofil gemäß Skizze 9 aus dem Abschnitt "Beispiele" und geben ihm die Abmessung B = 40; b = 30; H = 60 und h = 40. Wir benutzen die Formel  

Das Ergebnis ist 16 2/3.

Nun setzen wir b = 0 und h = 0. Das Ergebnis ist 32. Nun berechnen wir (H mal B³)/12. Das Ergebnis ist 32. Hinweis: Es ist üblich, die Eingabe in mm zu machen, das Ergebnis aber in cm^4 auszugeben. Was ist daran falsch? --Kallemoehn (Diskussion) 09:56, 13. Okt. 2019 (CEST)Beantworten

Ich glaube, deine Formel ist wieder nur für den Sonderfall mit gleichen Wandstärken B-b=(H-h)/2. Ich habe mal ein Beispiel mit unterschiedlichen Wandstärken durchgerechnet mit B=4, H=4, b=2, h=3.
Das ergibt von Hand gerechnet nach Steiner ein I=9,73 nach einer Online-Formel [1] ebenfalls I=9,73 und nach deiner Formel I=7,1. Da kann dann irgendwas stimmen.--Petflo2000 (Diskussion) 11:10, 13. Okt. 2019 (CEST)Beantworten
Der Übersichtlichkeit halber würde statt doppelte Klammern eckige Klammern verwenden
 --Petflo2000 (Diskussion) 11:18, 13. Okt. 2019 (CEST)Beantworten

Bestätigung

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Ich habe deine Online-Berechnung nachvollzogen. Da hast du recht. Ich muss noch etwas falsch haben. Ich werde mich nochmal neu dransetzen und den Fehler finden und eliminieren. Danke für den Tipp mit den eckigen Klammern. Und vor Allem für deine Geduld mit mir. --Kallemoehn (Diskussion) 11:26, 13. Okt. 2019 (CEST)Beantworten

Übrigens habe ich hier [2] eine allgemeine Formel gefunden. Ob sie stimmt habe ich noch nicht überprüft und muss dem Bild entsprechend auch noch angepasst werden.--Petflo2000 (Diskussion) 11:32, 13. Okt. 2019 (CEST)Beantworten