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21:29, 19. Mär. 2015 (CET)

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09:53, 22. Apr. 2015 (CEST)

Max Ludwig (Bobfahrer)

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Hallo, vielen Dank für deine Ergänzungen in Max Ludwig (Bobfahrer). Es gibt offene Fragen: Wenn er 1896 geboren ist und bei seinem Tod 61 Jahre alt war, könnte er auch 1958 verstorben sein. Steht in der Quelle das Jahr drin? Wenn nicht, muss man es mit der vagen Formulierung lassen. Weiter: Die Quelle sollte bitte genau angegeben werden (Zeitung, Überschrift, evtl. Autor, Seite, Tag usw.) Damit soll gewährleistet sein, dass im Prinzip jeder die Quelle nachprüfen kann. Und: Während beim Gemälde Polo der Künstler klar als der Bobfahrer (oder zumindest als Olympiateilnahmer 1932, aber das ist sicher ausreichend) identifiziert werden kann, ist das beim Kinderbuch nicht der Fall. Hier müsste also irgendwie noch geklärt werden, ob es wirklich dieser war. Gruß -- Jesi (Diskussion) 13:20, 23. Sep. 2017 (CEST)Beantworten

Nachtrag: Das mit dem Kinderbuchillustrator hat sich schon "negativ" geklärt, das war nämlich Max Ludwig (Schriftsteller), siehe diese Quelle. Deshalb noch einmal meine dringende Bitte, Quellen richtig zu benennen und keine eigenen Schlüsse zu ziehen. -- Jesi (Diskussion) 13:30, 23. Sep. 2017 (CEST)Beantworten

Sorry, ich habe erst jetzt den Eintrag gesehen. Ich bin nicht so oft hier angemeldet. Ich werde das jetzt öfter machen. Vielen Dank für die Einlassungen.
Also, das mit der vagen Formulierung ist schon in Ordnung. Ich habe wirklich kein Datum. Auf dem Zeitungsausschnitt ist leider keines zu sehen. Die Zeitung war aus Berlin und hieß vermutlich "Abend". Der Artikel heißt "Max Ludwig zum Gedenken". Neben dem Alter steht dort nur die Angabe, dass am kommenden Montag die Trauerfeierlichkeiten im Krematorium Wilmersdorf stattfinden. Leider habe ich kein Urheberrecht auf den Artikel, sonst würde ich ihn hochladen. Den Artikel habe ich im Google-Cache in einer alten Ebay-Auktion gefunden. Er war auf der Rückseite des Bildes geklebt und vom Verkäufer abfotografiert.
Das mit dem Kinderbuch wird komplizierter:
Aus dieser Quelle Walter Kempowski: Bürgerliche Repräsentanz - Erinnerungskultur (S. 73 ff, insb. S.79, S.85) geht hervor, dass Max Ludwig erst die Neuauflage nach dem Krieg (1947) illustriert hat. Da war aber der von Dir erwähnte (Paul) Max Ludwig bereits verstorben (1940). Desweiteren ist ein Bild des Buches mit Signatur versehen (das Buch habe ich) die ihn als Max Ludwig den Bobfahrer identifiziert. Es ist die gleiche Signatur wie auf dem Polo Bild und auf diversen anderen, z.B. den Programmheften der Deutschlandrundfahrten 1937-39 und 1949. Die kann man auch auf dem ersten Bild auf der Detlef-Heinsohn Seite sehen. Während man auf den Bildern, die auf bernhard-ludwig.de zu finden sind eine andere Signatur sieht.
Übrigens werden die beiden Max Ludwig von Ebay Auktionatoren regelmäßig verwechselt - zu ihrem Vorteil. Denn während (Paul) Max Ludwig als Künstler gilt, war Max Ludwig eher kommerzieller Illustrator und Gebrauchsgrafiker.
Es gibt auch ein Foto von Max Ludwig als Bobfahrer von 1932 aus dem Sammelbilder-Buch der Olympischen Spiele, aber auch darauf habe ich natürlich keine Rechte.
Ich habe mich deshalb so intesiv in das Thema eingearbeitet, weil ich als Briefmarkensammler von Fahrradmarken für einen Artikel in unserem Clubmagazin recherchiert habe. Dabei habe ich festgestellt, dass Max Ludwig mit dem Motiv des Programmheftes der Deutschlandrundfahrt 1949 die Vorlage für die Briefmarke aus dem gleichen Jahr geliefert hat Grünes_Band_der_IRA_1949. Gruß --CortoMaltese62 (Diskussion) 23:08, 23. Okt. 2017 (CEST)Beantworten

Hallo, erst einmal nur ein Hinweis: In dieser Quelle steht klar, dass Max Ludwig (Schriftsteller) (1873–1940) das Kinderbuch bereits 1926 illustriert hat (z.B. nach "Kinderbuch" suchen). Und es ist sicher klar, dass in späteren Auflagen seine Illustrationen weiterhin verwendet worden. Ansonsten wie bereits gesagt: Mit Quellen, die den Anforderungen von WP:Belege bzw. Hilfe:Einzelnachweise genügen, sind Ergänzungen natürlich gern gesehen. -- Jesi (Diskussion) 17:51, 24. Okt. 2017 (CEST)Beantworten

Hallo. Inzwischen habe ich mir eine Quelle besorgt, die der Quelle dieser Quelle klar widerspricht:
Peterchen, Kai und andere Helden. Klassiker der Kinder- und Jugendliteratur. Hrsg. v. Kurt Franz u. Franz-Josef Payrhuber. Schneider Verlag Hohengehren 2006 (Schriftenreihe der Deutschen Akademie für Kinder- und Jugendliteratur; Bd. 34), Seiten 79-82.
Dort heißt es im Kapitel "Zum Realismus realistischer Kinder- und Jugendliteratur – Wolf Durians Kai aus der Kiste"
1 Problemaufriss
1925 veröffentlichte die Jugendzeitschrift Der heitere Fridolin eine Fortsetzungsgeschichte von Wolf Durian mit dem Titel Kai aus der Kiste. Eine erste Buchausgabe mit dem Untertitel „Eine ganz unglaubliche Geschichte“ erschien 1926 und war mit „Buchschmuck“ von Fritz Eichenberg ausgestattet.

2 Editionsfragen
Das mir vorliegende Exemplar der ersten Buchausgabe ist o.J. im Franz Schneider Verlag, Leipzig W 31 im 36.-40. Tsd. erschienen und im „Druck der Omnitypie-Gesellschaft Nachf. L. Zechnall in Stuttgart“ hergestellt. Auf dem Pappdeckel findet sich ein Bild, außerdem nennt der Umschlagtitel Autor, Titel, Signatur des Illustrators Fritz Eichenberg und die Verlagsangabe in Sütterlin. Vom Titelblatt an ist die Grundschrift Fraktur. Innerhalb der ‘Bildbeigaben’ spielt der Gegensatz von Fraktur - Antiqua und Sütterlin - Lateinische (Ausgangs)Schrift eine große Rolle. Von dieser Ausgabe ist nach 1945 nur ein Nachdruck nachweisbar.

Nach dem Zweiten Weltkrieg erschien 1947 eine Neuausgabe mit neuen Illustrationen von Max Ludwig, in denen die als veraltet geltenden Fraktur- und Sütterlin-Schriften, aber auch charakteristische Schreibeigentümlichkeiten vermieden werden.

Ergo ist auch den Verfassern der von Dir aufgeführten Quelle dasselbe passiert wie diversen Kunsthändlern: Sie haben die beiden verwechselt. Ich werde die auch mal anschreiben.
Festzuhalten ist: Die Illustrationen zu der Ausgabe von 1926 sind von Fritz Eichenberg und die Ausgabe mit den Illustrationen von Max Ludwig ist von 1947. Und das ist Max Ludwig der Bobfahrer, da wie schon geschrieben die Signatur im Buch identisch ist mit der z.B. auf dem Bild "Polo". -- --CortoMaltese62 (Diskussion) 20:09, 30. Okt. 2017 (CET)Beantworten

Hmm, die Angabe zu 1927 findet man z.B. auch in der DNB und in anderen Katalogeinträgen oder hier oder hier, das wird also wohl richtig sein (was zwar theoretisch nicht ausschließt, dass auch Illustrationen eines anderen dabei sind). Problematischer wird es mit der Ausgabe 1947. Hier müsste klar belegt werden, dass die Illustrationen von dem Bobfahrer sind, es könnten immerhin auch frühere Bilder des Schriftstellers sein, die erst später verwendet wurden. Und klare Belege müssen den Bestimmungen von WP:Belege bzw. Hilfe:Einzelnachweise genügen, eigene Vermutungen/Schlussfolgerungen reichen da nicht aus. -- Jesi (Diskussion) 13:12, 31. Okt. 2017 (CET)Beantworten