Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Jazz

An das Ende dieser Seite springen

Teil 1	Teil 2	Teil 3
Teil 4	Teil 5	Teil 6
Teil 7	Teil 8	Teil 9
Teil 10	Teil 11	Teil 12
Teil 13	Teil 14	Teil 15
Teil 16	Teil 17	Teil 18
Teil 19
Wie wird ein Archiv angelegt?

Kategorie:Jazz-Titel

Spricht etwas dagegen, diese Kategorie nach Kategorie:Jazz-Lied zu verschieben? Einerseits steht in der Kategoriebeschreibung etwas von „Liedform“ und andererseits lauten die Qualifikatoren der in der Kategorie gelisteten Artikel, bei denen Klammerzusätze notwendig sind, in erdrückender Mehrheit die Bezeichnung „Lied“ und nur in fünf Fällen „Jazz-Titel“. Als netter Nebeneffekt würde sich auch die Eingliederung in die übergeordnete Kategorie:Lied nach Genre passender gestalten. Viele Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 11:01, 10. Apr. 2024 (CEST)

Das Wort „Jazz-Lied“ hat eine andere Bedeutung, man denkt nämlich nur an vokale Titel, die jazzorientiert vorgetragen werden. Hier geht es aber im Wesentlichen um Instrumentaltitel. Im Übrigen lauten die Qualifikatoren in fünf Fällen nicht „Jazz-Titel“, sondern „Jazzstandard.“ Freundliche Grüße.--Engelbaet (Diskussion) 12:36, 10. Apr. 2024 (CEST)

Die Argumente klingen überzeugend, auch wenn meines Ermessens ein Instrumentalstück (und das ist auch die Jazz-Coverversion eines Popsongs etwa aus dem Great American Songbook) noch lange kein Lied ist. Aber daraus will ich kein Dogma machen! Gruss --Freimut Bahlo (Diskussion) 18:42, 10. Apr. 2024 (CEST)

Danke für eure Antworten. Bei den insgesamt knapp 100 Artikeln mit Qualifikatoren hab ich 74-mal Lied bzw. xy-Lied, 14-mal Jazzstandard und fünfmal Jazz-Titel gezählt, hinzu kommen fünf „Abweichler“, nämlich If I Had You (1928), The Peacocks (Ballade), Summertime (Gershwin), Teen Town (Komposition) und Webb City (Bud-Powell-Komposition), bei denen es sich ebenfalls mehrheitlich um Lieder handelt. Ich denke auch, wir sollten da nicht allzu dogmatisch sein. Zumal letztlich alle genannten Artikel, egal ob Instrumental- oder Vokalmusik, ohnehin gleich mehrfach als Lied kategorisiert sind, da sie allesamt in der Kategorie:Lied nach Jahr und der Kategorie:Lied nach Genre auftauchen. Etwas anderes wäre es, wenn die Instrumentaltitel nicht unterhalb der Kategorie:Lied auftauchen würden. Aber wenn wir sie sowieso schon als solches kategorisieren, sehe ich darin kein Problem. Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 19:59, 10. Apr. 2024 (CEST)

@Engelbaet: Wärst du vor diesem Hintergrund auch mit der Verschiebung einverstanden? Und wie wäre es, wenn alternativ die zur Debatte stehende Kategorie, die ja gemäß ihrer Beschreibung nur Musikstücke in Liedform sammeln soll, künftig auch tatsächlich nur noch Lieder enthält? Alle Nichtlieder könnten doch in die allgemeiner benannte, übergeordnete Kategorie:Jazz-Komposition. Oder würdest du lieber alle einzelnen, nicht komplexen Musikstücke aus dem Bereich Jazz in einer gemeinsamen Kategorie behalten wollen? Viele Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 06:38, 12. Apr. 2024 (CEST)

Ich sehe wirklich nicht, was sich seit Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt Jazz/Archiv4#Kategorie:Jazz-Titel geändert hat.

Sind tatsächlich Artikel in Kategorie:Jazz-Titel einsortiert, die in Kategorie:Jazz-Komposition einsortiert gehören (welche alle Kompositionen sammelt, die nicht in Lied-Form verfasst sind)? Meiner Ansicht nach sind beide Äste des Kategorienbaums gut gepflegt, auch wenn die Attributoren leider nicht einheitlich sind. Das liegt aber auch an solchen Dingen, dass man sonst z.B. Summertime (Gershwin), das ja zunächst eine Arie ist und 194 mal verlinkt ist, wieder zurück auf Summertime verschieben müsste (die schräge Verschiebung wurde länger in der Redaktion Musik diskutiert): Summertime (George-Gershwin-Lied) wäre falsch und Summertime (Lied) geht nach Reglement nicht, weil jemand Summertime (Kontra-K-Lied) angelegt hat.--Engelbaet (Diskussion) 10:15, 12. Apr. 2024 (CEST)

If I Had You (1928) ist gegen das Reglement angelegt; der falsche Attributor ließe sich entweder durch „Jazzstandard“ ersetzen oder durch Verschiebung auf den Hauptartikel und die Verschiebung des dortigen Artikels nach If I Had You (Adam-Lambert-Song). Zum gleichfalls regelwidrig angelegten Webb City (Bud-Powell-Komposition) böte sich evtl. Webb City (Jazzstandard) an. Der enzyklopädisch sehr magere Artikel Teen Town (Komposition) könnte auch zum Hauptartikel werden, solange niemand einen Artikel zur US-Fernsehserie anlegt. Vielleicht kann Freimut ja einen Vorschlag machen, wie man das Attributor-Problem in The Peacocks (Ballade) lösen könnte; evtl. lässt sich das auch als Jazzstandard fassen.--Engelbaet (Diskussion) 10:39, 12. Apr. 2024 (CEST)

Eure Diskussion von damals war mir unbekannt und seither hat sich auch nichts geändert. Schon damals wurde aber offenbar eine Verschiebung angeregt, aber nicht vollzogen. Gemäß dem damaligen Eingangsbeitrag von Benutzer:Krächz werden in der Kategorie:Lied gleichermaßen Vokal- und Instrumentalstücke in Liedform gesammelt. Ein Grundproblem ist aber, dass die Attributoren/Qualifikatoren und die Kategorienlemmata nicht zueinander passen. Die von dir vorgeschlagenen Anpassungen der Ausnahmefälle erscheinen mir sinnvoll. Statt aber die vielen anderen Attributoren/Qualifikatoren zu ändern, wäre doch deutlich sinnvoller, dies mit dem Kategorienlemma zu tun. Es gibt keinen ersichtlichen Grund, dass die Kategorie:Jazz-Titel, die Jazzwerke in Liedform sammelt, nicht Kategorie:Jazz-Lied heißen darf. Die Bezeichnungen Jazz-Titel und Jazz-Komposition eignen sich offensichtlich nicht zur Unterscheidung dessen, was dort gemäß Beschreibung unterschieden werden soll. Auch längere Kompositionen tragen Titel. Das passt ganz einfach nicht. Wenn man Dinge in Liedform für sich kategorisieren möchte, sollte man sie auch so nennen. DynaMoToR (Diskussion) 11:04, 12. Apr. 2024 (CEST)

In der Kategorie:Lied nach Interpret heißen doch auch alle Unterkategorien Lied oder Song, aber nicht Titel. Ich will jetzt hier kein großes Fass aufmachen, aber es fiel mir nur auf, weil es inkonsistent erscheint. DynaMoToR (Diskussion) 11:19, 12. Apr. 2024 (CEST)

Wenn Lied im Zusammenhang mit Jazz tatsächlich nur Song meint und nicht Instrumental (auch wenn das im Widerspruch zur Kategorisierung steht), wie wäre es mit Jazzstück? Scheint mir in der Literatur ein verbreiteter Begriff zu sein. DynaMoToR (Diskussion) 11:32, 12. Apr. 2024 (CEST)

Zustimmung! --Freimut Bahlo (Diskussion) 18:55, 12. Apr. 2024 (CEST)

Ich meinte zu Engelbaets Vorschlag zu Rowles‘ The Peacocks! --Freimut Bahlo (Diskussion) 18:57, 12. Apr. 2024 (CEST)

In der Diskussion, in der 2010 eine Veränderung angeregt wurde, wurde am 6. August 2010 eine Einigung erzielt (geht leider weiter unten weiter und lässt sich nur durch Runterscrollen wiederfinden, da kein getrennter Titel beim Archivieren angelegt). Insofern war hier auch keine Änderung zu vollziehen.

Nochmal: „Jazzlied“ (bisher im deutschen Wortschatz nur ohne Durchkopplung vgl. https://corpora.uni-leipzig.de/de/res?corpusId=deu_news_2022&word=Jazz-Lied) meint nach meinem Sprachempfinden (vgl. auch https://corpora.uni-leipzig.de/de/res?corpusId=deu_news_2022&word=Jazzlied) immer ein vokales Lied, aber keineswegs einen Instrumentaltitel. Wenn wir nun anfangen, auch Instrumentaltitel in Liedform als „Jazzlied“ zu bezeichnen, so greifen wir hier theoriefindend in den Sprachgebrauch ein; das ist meines Erachtens ein klarer Verstoß gegen WP:TF.

Es gibt bisher nur sehr wenig Überschneidungen von Kategorie:Jazz-Titel und Kategorie:Lied nach Interpret. All by Myself (Irving-Berlin-Lied) ist ebenso wie More Than You Know (Youmans-, Rose- und Eliscu-Lied), Together (Ray-Henderson-Lied) oder Walk on the Wild Side (David-und-Bernstein-Lied) nach WP:NK völlig falsch benannt, da Irving Berlin oder Youmans, Rose und Eliscu oder Henderson, DeSlyva und Brown oder David und Bernstein nicht die Interpreten der jeweiligen Songs sind (das ähnelt also Summertime (Gershwin). Als Ausnahme sehe ich Avalon (Al-Jolson-Lied), der aber in gleicher Weise von Vincent Rose (Musiker) geschrieben wurde; ähnliches gilt meines Erachtens auch für Chameleon (Herbie-Hancock-Lied). Insofern ist das ein überflüssiges Fass, was wir hier nicht aufmachen müssen.--Engelbaet (Diskussion) 01:16, 13. Apr. 2024 (CEST)

Guten Morgen und angenehmes Wochenende an alle! Es ging bei dem Vergleich nicht darum, ein neues Fass aufzumachen, sondern einzig darum, zu zeigen, dass dort im Gegensatz zu hiesiger Kategorie „Lied“ nicht nur innen drin ist, sondern auch draußen drauf steht. Wenn es Theoriefindung sei, Instrumentalstücke in Liedform als Lied zu bezeichnen, muss ich deiner Aussage „wenn wir nun anfangen“ widersprechen. Die Bezeichnung „Jazz-Instrumentalstück ist ein Lied“ ergibt sich schon seit Jahren aus der zu Beginn des Threads angesprochenen Einsortierung der Kategorie in die Objekt-Kategorie:Lied nach Genre (WP:Objektkategorie: „ist ein“) und darüber hinaus ihrer Artikel in die Kategorie:Lied nach Jahr. Auch Webb City (Bud-Powell-Komposition) ist als „Lied 1946“ kategorisiert. Das Instrumentalstück Star-Crossed Lovers steht in vier Unterkategorien. Zwei heißen „Lied […]“, die beiden anderen gehören ebenfalls zum Lied-Kategorienast. Sollte es TF sein, wird sie bereits seit geraumer Zeit systematisch begangen. Daran ändert die Verklausulierung des Kategorienlemmas als Jazz-Titel auch nichts. Darüber hinaus ist wie gesagt „Titel“ hier zur Unterscheidung ungeeignet, weil auch Kompositionen, die nicht in Liedform sind, Titel tragen. Viele Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 07:45, 13. Apr. 2024 (CEST)

Offenbar ein Mißverständnis: Ich bin sehr entschieden der Ansicht, dass alle Jazzstücke in Liedform aus musikwissenschaftlicher Sicht „Lieder“ darstellen und habe mich 2010 in der grundlegenden Diskussion (die ich jetzt nicht raussuche) deshalb auch dafür ausgesprochen, dass Kategorie:Jazz-Titel eine Unterkategorie der Liedkategorie sein soll. Ich störe mich aber grundlegend daran, wenn nun eine Kategoriebezeichnung verwendet werden soll, die für (die vermutlich mehrheitlichen) Instrumentaltitel künstlich und so nicht mehr verständlich sind, weil sie gegen die Sprachverwendung angelegt sind.

Als neues Fass habe ich alleine die Diskussion um die Schnittmenge von Kategorie:Jazz-Titel und Kategorie:Lied nach Interpret bezeichnet.--Engelbaet (Diskussion) 10:49, 13. Apr. 2024 (CEST)

Einerseits weiß ich nicht, ob die Instrumentalstücke wirklich so deutlich in der Mehrheit sind, andererseits tut das aber auch wenig zur Sache. Denn als Lied sind gewolltermaßen ohnehin alle kategorisiert. Was ich kritisiere, ist die Undurchschaubarkeit dieser Konstruktion aufgrund des Lemmas der Unterkategorie. Bspw. The Jeep Is Jumpin’ und Maple Leaf Rag haben/sind doch eindeutig „Titel“, warum stehen sie dann in der Kategorie:Jazz-Komposition? Und selbst Black, Brown and Beige, das nicht in Liedform ist, wird im Artikel als „Stück“ bezeichnet und trägt einen Titel, der hier als Artikellemma fungiert. Spätestens das zeigt doch, dass das Lemma Kategorie:Jazz-Titel zur Unterscheidung von Liedern und komplexeren/längeren Kompositionen gar nicht taugt. Ich frag noch mal: Warum benennt man die Kategorie nicht einfach danach, was sie enthalten soll? Bspw. Kategorie:Jazz-Komposition in Liedform, wenn „Jazzlied“ nicht gefällt? Das würde sauber zur Oberkategorie:Jazz-Komposition passen. DynaMoToR (Diskussion) 07:36, 15. Apr. 2024 (CEST)

Gegen eine Umbenennung zu Kategorie:Jazz-Komposition in Liedform hätte ich nichts einzuwenden.--Engelbaet (Diskussion) 08:51, 15. Apr. 2024 (CEST)

Halte das auch für kompromissfähig. @Freimut Bahlo: Passt das so? DynaMoToR (Diskussion) 10:21, 16. Apr. 2024 (CEST)

Calvin Keys

Laut tweet seines Neffen ist der Gitarrist Calvin Keys gestorben. --Freimut Bahlo (Diskussion) 16:29, 15. Apr. 2024 (CEST)

Gedenken

Bitte Giorgio Azzolini nicht vergessen (evtl. auch Peter Baartmans). --Engelbaet (Diskussion) 18:14, 27. Apr. 2024 (CEST)

Danke für den Hinweis. Schalte ich dann heute abend oder morgen früh.--Freimut Bahlo (Diskussion) 08:20, 28. Apr. 2024 (CEST)

Braxton

Angesicht des nahenden Sommerlochs, nicht zuletzt aber rechtzeitig vor seinem 80. Geburtstag im Juni 2025 habe ich die Wikipedia:WikiProjekt Jazz/Anthony Braxton/Diskografie vorbereitet. Analog zur Sun Ra/Diskografie habe ich angesichts des Umfangs kurze Einleitungen formuliert, an denen noch weitergearbeitet werden sollte. --Freimut Bahlo (Diskussion) 07:28, 14. Mai 2024 (CEST)

Jetzt: Anthony Braxton/Diskografie.--Engelbaet (Diskussion) 09:49, 24. Mai 2024 (CEST)

Moers Festival

Ich bin ab morgen als Fotograf auf dem Moers Festival. Wenn ihr irgendwelche Fotowünsche habt, teilt mir die gerne mit. Das Programm ist hier. --Seewolf (Diskussion) 13:40, 16. Mai 2024 (CEST)

Danke für die liebe Anfrage. Conny Bauer ist eigentlich ausreichend. Ältere Fotos gibts schon von »Colonel Petrow« & Philip Zoubek sowie Christian Lillinger, aber nichts von Takashi Sugawa, nur ein älteres von Michiyo Yagi sowie Natsuki Tamura. Sehr willkommen sind Fotos von Virginia Genta, Ruth Goller, Lauren Kinsella, Emily Wittbrodt, Shannon Barnett (gibts schon gute, wird dennoch Spaß machen), Taiko Saito, Daniel Schröteler, Julia Brüssel, Max Andrzejewski, Theresia Philipp (gibts schon was), Robert Lucaciu, Joe Hertenstein, Alexey Kruglov, Caspar Brötzmann, Lesley Mok, Achim Krämer, Simon Camatta und insbesondere Nduduzo Makhathini, Rieko Okuda sowie Zeena Parkins (gibt zwar was, aber alles schon 15 Jahre alt) und Satoko Fujii. Zweite Reihe Laura Robles, Angelina Tashiya Akawa und wer immer noch fotografisch festgehalten werden muss. Viel Vergnügen, offene Ohren und Augen.--Engelbaet (Diskussion) 16:45, 16. Mai 2024 (CEST)

Ebenso. Gib Stimme, wo wir dann die Fotos finden, um die Artikel damit zu versehen. Viele Grüße.--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:21, 18. Mai 2024 (CEST)

Palle Danielsson

Laut eines Tweets von Peter Erskine soll der Bassist Palle Danielsson am 18. Mai gestorben sein. --Freimut Bahlo (Diskussion) 07:28, 19. Mai 2024 (CEST)

Gibt eindeutige Nachweise, etwa Sveriges Radio.erledigtErledigt--Engelbaet (Diskussion) 07:10, 20. Mai 2024 (CEST)

Anthony Braxton

Ich schlage vor, im Artikel Anthony Braxton die diskographischen Hinweise auf 20 Einträge (inclusive der Blaulinks) zu reduzieren; zur Orientierung schlage ich den Penguin Guide to Jazz vor. --Freimut Bahlo (Diskussion) 07:36, 23. Mai 2024 (CEST)

Finde ich gut.--Engelbaet (Diskussion) 11:31, 23. Mai 2024 (CEST)

erledigtErledigt --Freimut Bahlo (Diskussion) 13:24, 23. Mai 2024 (CEST)