Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen/Staaten

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Archivübersicht der Wikipedia-Namenskonventionen

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Spezialarchive: Arabisch 2003 bis 2007 • 2008 bis 2012 • ab 2013 Chinesisch 2003 bis 2010 • ab 2011 Englisch Hawaiisch Hebräisch Indien Japanisch Koreanisch Kyrillisch 2004 und 2005 • 2006 • 2007 • 2008 • 2009 • 2010 • 2011 • 2012 bis 2014 • 2015 und 2016 • ab 2017 Neugriechisch Tibetisch 2006 bis 2008 • ab 2009 Abkürzungen Herrscher, Adlige und sonstige Würdenträger Kategorien Ortsnamen 2003 bis 2006 • 2007 und 2008 • 2009 bis 2012 • ab 2013 Schienenfahrzeuge Staaten 2005 • 2006 bis 2017 • ab 2018

Türkiye

Ich habe mal die Neuerungen im Bereich Türkei nachgetragen. Die Schweizer sind dem Wunsch der türkischen Regierung offenbar klaglos nachgekommen und haben jetzt Türkiye und Republik Türkiye im Länderverzeichnis. Das Auswärtige Amt verweist zumindest in der Fußnote darauf, aber nur im offiziellen Gebrauch gegenüber der türkischen Seite und nur in der Langform. Das BMEIA hingegen bleibt für die deutsche Form strikt bei Türkei, führt dafür aber Republic of Türkiye und République de Türkiye für EN/FR auf. Das entspricht auch der Liste der UN. Sollen wir bei EN und FR nachziehen? Dass umseitig in der Einleitung das Verzeichnis der Vereinten Nationen (Stand August 2005) [Hervorhebung durch mich] als maßgeblich für die englische und französische Bezeichnung erklärt wird, irritiert mich allerdings etwas. Gruß --XanonymusX (Diskussion) 21:08, 4. Nov. 2022 (CET)

Tschechien

Ich habe mal den Fall Tschechien aktualisiert, da waren wir noch auf dem Stand von vor 2016. Die Angaben der Österreicher sind leider inkonsequent, in deren Liste wird immer noch die Langform in der Überschrift verwendet, obwohl als Kurzform eindeutig „Tschechien“ eingetragen ist; weiß nicht, ob dem noch irgendwie Rechnung getragen werden sollte. --XanonymusX (Diskussion) 12:37, 6. Mär. 2023 (CET)

Übersee- und Außengebiete

Könnte man nicht auch Übersee- und Außengebiete (beispielesweise: Puerto Rico, Guadeloupe, Bonaire, Aruba, Grönland, Amerikanisch-Samoa, Färöer, Mayotte, die Cookinseln, Guam…), die auch eigene Nationalmannschaften haben, in der Liste aufnehmen?

Viele Grüße --Wandelndes Lexikon   „Wissen wächst, wenn man es teilt.“ 21:32, 22. Mär. 2023 (CET)

Bitte nicht subnationale Einheiten mit abhängigen Gebieten vermengen. Das sind grundsätzlich unterschiedliche Dinge. Aber wenn die Existenz einer Nationalmannschaft schon das maßgebliche Kriterium sein soll ... MBxd1 (Diskussion) 21:55, 22. Mär. 2023 (CET)

Das will ich auch nicht. Trotzdem wäre es praktisch, dies als Zusatzt (oder was es auch immer an Vorschlägen gibt) aufzunehmen. Auch zum Beispiel in Personenartikeln müssen die Adjektive klar sein, bisher sind die unterschiedlichsten Informationen in Verwendung. --Wandelndes Lexikon   „Wissen wächst, wenn man es teilt.“ 15:13, 23. Mär. 2023 (CET)

Na ja, umseitig werden die entsprechenden Listen von UNO, Auswärtigem Amt etc. zugrunde gelegt. Gibt es denn gleichwertige Listen mit solchen Übersee-/Außengebieten? --XanonymusX (Diskussion) 16:04, 23. Mär. 2023 (CET)

Die Liste umseitig besteht auf Grund eines MBs, dass ausschliesslich Staaten betrifft. Anderes ist dementsprechend nicht legitimiert und fällt daher runter andere NK. Von dem her kann man das hier nicht überschneiden, weil es eben komplett unterschiedliche Grundlagen hat. Für Subeinheiten ist normalerweise der entsprechende Artikel oder die Länderportale zuständig.--Maphry (Diskussion) 16:30, 23. Mär. 2023 (CET)

Könnte man denn keine gesonderte Seite für Übersee- und Außengebiete erstellen? Die einzelnen Bezeichnungen auf den jeweiligen Länderportalen in irgendeinem Abschnitt (wahrscheinlich jeweils in einem anderen) zu integrieren, würde einer einheitlichen Lösung nicht helfen.

Die Liste sollte mindestens alle Gebiete, dessen Einwohner als xy-ischer (Beruf) in ihren Artikeln bezeichnet werden auflisten. Braucht es dafür eine offizielle Liste? --Wandelndes Lexikon   „Wissen wächst, wenn man es teilt.“ 20:36, 23. Mär. 2023 (CET)

Nochmal: Was du willst, ist ein völlig unsystematisches Vermischen von subnationalen Einheiten und abhängigen Gebieten. Warum sollten überseeische Teile eines Lands anders benamst werden als die des "Hauptgebiets"? MBxd1 (Diskussion) 22:06, 23. Mär. 2023 (CET)

Weil Personen wie zum Beispiel Kiri Thode, Aníbal Acevedo Vilá… genau diese Gebiete als ihre Nationen in ihren Artikeln haben. --Wandelndes Lexikon   „Wissen wächst, wenn man es teilt.“ 23:17, 23. Mär. 2023 (CET)

Westdeutschland

Gibt es Namenskonventionen, ob die Bundesrepublik Deutschland vor der Wiedervereinigung als "Westdeutschland" oder "Westen Deutschlands" bezeichnet werden kann oder ob hier die Bezeichnung "Deutschland" genutzt werden kann/sollte? Ich frage wegen dieser Bearbeitungen, die ich zurückgesetzt habe, aber keine Richtlinie finde, auf die ich den Nutzer hinweisen könnte. --Discostu (Disk) 09:04, 17. Mai 2023 (CEST)

Die NK beschreiben, welche Lemmata zu wählen sind. Im Artikeltext können beliebige, sachgerechte Formulierungen verwendet werden. Hier kommt es inhaltlich also darauf an, ob die Formulierung "Deutschland" irreführend sein kann (im Sinne, dass der Leser vermuten könnte, dass der Film auch in der DDR an diesem Tag erschien). Wenn dem so sei, könnte man Formulierungen wie Bundesrepublik Deutschland oder Westdeutschland verwenden. "Westen Deutschlands" halte ich sprachlich für falsch; diese Formulierung bezieht sich auf Geographie und nicht auf politische Grenzen.--Karsten11 (Diskussion) 10:08, 17. Mai 2023 (CEST)

Namenskonventionen direkt für Staaten gibt es nur für aktuelle Staaten. Historische Gebilde fallen unter andere geographische Bezeichnungen, die jedoch nicht so strikt sind (weil die sich ausschliesslich auf Lemmata beziehen, nicht auf das was man im Text schreibt). Dennoch sollte man natürlich wie allgemein die üblich gebräuchlichen Formen nutzen. Heisst BRD und Westdeutschland wenn es sinnvoll/notwendig ist als alternative für Deutschland ist ok, die von dir zurückgesetzten Formen weil sprachlich falsch nicht.--Maphry (Diskussion) 11:14, 17. Mai 2023 (CEST)

Vereinigtes Königreich

Mir ist aufgefallen, dass diese Namenskonventionen zum Vereinigten Königreich systematisch missachtet werden. Es wurde vermutlich sogar ein Bot verwendet, der in unzähligen Artikeln von [[Vereinigtes Königreich]] in [[Vereinigtes Königreich|Großbritannien]] geändert hat. Das Land mag ja umgangssprachlich "Großbritannien" oder "England" genannt werden, und das Adjektiv heißt in der Tat traditionell "britisch", aber das ändert nichts an der Tatsache, dass "Großbritannien" insbesondere Nordirland ignoriert. Ich bitte daher eindringlich darum, diese Namenskonventionen nicht einfach zu ignorieren. Diese Liste macht also durchaus Sinn und sie wurde damals aus gutem Grund per Meinungsbild befürwortet. Als Wikipedia müssen wir uns dem offiziellen Sprachbrauch anschließen und präzise sein. Wir können nicht einfach nach Bedarf Grenzen verschieben. Man stelle sich vor, dieselbe Unschärfe würden wir bei China (mit oder ohne Taiwan) oder Israel zulassen. Aufgrund des Nordirlandkonfliktes ist die Fragestellung zumindest bei einigen unserer Leser politisch aufgeheizt. Ich frage mich auch, ob wir nicht einen Bot auch verwenden können, um das auch wieder rückgängig zu machen? 80.71.142.166 16:45, 20. Jan. 2024 (CET)

Diese Namenskonventionen sind in erster Linie für die Wahl der Lemmata gedacht, und dort sehe ich nicht, dass im Fall des Vereinigten Königreichs eine systematische Missachtung stattfinden würde. Ansonsten hast du natürlich Recht, dass die Verwendung von „Großbritannien“ als Synonym unpräzise und umgangssprachlich ist, aber sie verstößt erst mal nicht gegen unsere Regeln. Ich habe allerdings schon den Eindruck, dass die Verwendung von Großbritannien im Lauf der Jahre immer weiter abgenommen hat, wohl weil sich auch der allgemeine Sprachgebrauch gewandelt hat. --XanonymusX (Diskussion) 18:11, 20. Jan. 2024 (CET)

Das trifft sicher auf die Alltagssprache zu, die dadurch präziser geworden ist, aber dieser Trend findet nach meiner Beobachtung nicht in der Wikipedia statt, wo konsequent in allen Artikeln "Großbritannien" verwendet wird. Dies ist damit in dreifacher Hinsicht problematisch: (1) ist unpräzise und fast immer sogar falsch, (2) folgt nicht dem allgemeinen Sprachgebrauch, (3) folgt nicht den diplomatischen Gepflogenheiten. 80.71.142.166 19:08, 20. Jan. 2024 (CET)

du solltest mal ein paar Beispiele bringen, vor allem für deine Bot-These. --Zollernalb (Diskussion) 19:47, 20. Jan. 2024 (CET)

Ja, ich kann das momentan auch nicht nachvollziehen. Sowohl im Film- als auch im Musikbereich (meine zwei Steckenpferde) sind wir in den letzten Jahren überwiegend von Großbritannien abgekommen. --XanonymusX (Diskussion) 20:38, 20. Jan. 2024 (CET)

Kann man denn konkret nach der Zeichenkette [[Vereinigtes Königreich|Großbritannien]] suchen? Eventuell ist es dann einfacher zu schauen ob es Bereiche gibt wo das strukturell häufiger vorkommt (entweder aus historischen Gründen oder weil man dort vermehrt Umgangssprache nutzt).--Maphry (Diskussion) 16:35, 21. Jan. 2024 (CET)

Ich finde knapp 19.000 Treffer. --XanonymusX (Diskussion) 17:02, 21. Jan. 2024 (CET)

Ein Skimmen zeigt nicht unbedingt klare Muster. Übermässig vertreten sind im Sport Tennis, Leichtathletik und Rennsport, dann eine ganze Menge Geschichtszeugs, wo teilweise aber eben auch "britischer" ersetzt wird oder eben explizit auf Vereinigtes Königreich Grossbritannien und Irland verwiesen wird (was eben recht länglich ist). Etwas unglücklich ist eventuell, dass es auch zahlreich auf den Zusammenfassungsseiten (also Jahrestafeln) passiert. Letztendlich schaut es daher eher so aus, das es typische "konservative" Bereiche sind, wo entweder aus Platzmangel oder aus "weil man das schon immer so genannt hat" anwendet. Betrifft also wahrscheinlich eher einzelne aktive Nutzer die das in ihrem Bereich recht intensiv nutzen, sowie eben einzelne Fälle abseits davon. Aber da kann ich mich natürlich auch täuschen.--Maphry (Diskussion) 17:50, 21. Jan. 2024 (CET)

Großbritannien ist unpräzise, aber nicht falsch, das ist die gebräuchliche Kurzform. Und diplomatische Gepflögenheiten sind etwas für Diplomaten, nicht für die WP. -- Perrak (Disk) 16:28, 21. Jan. 2024 (CET)

Auch interessant: Im Duden ist die Verwendung als Kurzform für den Staat sogar die erste Bedeutung. Wird wohl damit zu tun haben, dass über die Insel oder das historische Königreich im Vergleich zum Staat nur sehr selten gesprochen/geschrieben wird. Bei England hingegen liegt die Sache deutlich anders. --XanonymusX (Diskussion) 16:57, 21. Jan. 2024 (CET)