Wikipedia:WikiProjekt Motorsport/Qualitätssicherung/Archiv/2011

VollprogrammRegi51 (Disk.) 22:53, 2. Jan. 2011 (CET)

Das heißt wohl vor allem, dreiviertel des Textes ausmisten, oder?--Das Volk 23:04, 2. Jan. 2011 (CET)
Mehr. Vielleicht sieht man dann auch, ob was gewonnen hat? PG 23:23, 2. Jan. 2011 (CET)
In die WP:QSMS überführt.--Gamma127 09:04, 3. Jan. 2011 (CET)
Ich denke nicht, dass wahllos dreiviertel des Textes ausgemistet werden müssen. Entscheidender finde ich, dass Belege eingefügt werden. Es ist auf jeden Fall kein "Fake"-Artikel. Gruß, --Gamma127 09:10, 3. Jan. 2011 (CET)
so gut wie möglich aufgeräumt, vielleicht kann man einer drüberschauen und den einen oder anderen Hackern ausbessern. -- Erika39 · Disk · Edits 19:46, 3. Jan. 2011 (CET)
Habs mir noch mal durchgelesen. Ich denke, dass das der Artikel so in Ordnung ist und kein QS-Fall mehr ist. Daher habe ich den Baustein entfernt. Gruß, --Gamma127 11:27, 4. Jan. 2011 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 11:27, 4. Jan. 2011 (CET)

WP:Vollprogramm. XenonX3 - (:±) 17:00, 6. Jan. 2011 (CET)

Ja, helft bitte mit, den Artikel zu verbessern und noch informativer zu machen, als er es ohnehin ist. Ich habe schon einen Beitrag geleistet. – Will nicht auch XenonX3 mitmachen? -- Lothar Spurzem 19:55, 6. Jan. 2011 (CET)
Hast Du nicht tolle Bilder zu dem Artikel Lothar Spurzem, das wäre toll --AlterWolf49 08:14, 7. Jan. 2011 (CET)
Leider nicht. -- Lothar Spurzem 09:28, 8. Jan. 2011 (CET)

Aus der QS. Gruß,--Tilla 2501 13:00, 9. Jan. 2011 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Tilla 2501 23:51, 10. Jan. 2011 (CET)

Die umfangreichen Ergänzungen vom 10. Januar 2010 zur geschichtlichen Entwicklung der Auto-Union-Rennwagen erscheinen in mehreren Punkten fragwürdig.

Es erscheint beispielsweise unwahrscheinlich, dass der Generaldirektor der Wandererwerke 1931 den Auftrag zur Konstruktion eines Rennwagens für die im Oktober 1932 beschlossene 750-kg-Formel erteilt haben soll. Denn die wirtschaftliche Lage von Wanderer dürfte 1931 schon derart angespannt gewesen sein, dass kaum noch Interesse am Bau eines Rennwagens bestanden haben kann.

Offensichtlich falsch sind die Ausführungen über den Verbleib der Auto-Union-Rennwagen nach dem Zweiten Weltkrieg. Sie widersprechen vor allem der detaillierteren Darstellung am Schluss des Artikels.

Eine Überarbeitung des Artikels – auch was sprachliche Darstellung und Rechtschreibung anbetrifft – erscheint dringend erforderlich. Dabei bitte auch die Artikeldiskussion beachten.

Gruß -- Lothar Spurzem 10:35, 11. Jan. 2011 (CET)

Hallo Lothar Spurzem, vielen Dank für die konstruktive Kritik. Ich muss zugestehen, dass ich hier ein paar Rechtschreibfehler eingebaut habe, z.B. die Abkürzung für Kilogramm (Kg statt kg) und auch Editierfragmente zu finden sind. Wer ist schon fehlerfrei? Der Vorsatz allein reicht nicht, wenn man trotz mehrfachen Lesens manchmal den Wald vor lauter Bäumen nicht sieht. Ich bin bestimmt nicht der Einzige, dem es so ergeht. Trotzdem tut es mir Leid und ich danke dafür, dass Du als aufmerksamer Rezensent mir meine Fehler aufzeigst.
Die Änderungsanregungen haben sich ergeben, nachdem ich zuvor den Artikel Silberpfeil gelesen hatte. Daran gemessen ist der Artikel über die Auto-Union-Rennwagen eher spärlich und lückenhaft. Zudem war bei der bestehenden Kürze des Artikels auch noch die Information zum P-Wagen doppelt und in der Einleitung sogar falsch am Platz, denn der Auto Union D-Typ nach der 3-Liter-Formel ging nicht aus dem P-Wagen-Projekt hervor.
Ich vertrete den Standpunkt, dass der Vorwurf der Weitschweifigkeit deswegen nicht gerechtfertigt ist. Und was genau hältst Du bitte für bedenklich? Allerdings, dass der Generaldirektor Klee 1931 einen Konstruktionsauftrag für einen Rennwagen an Porsche erteilt hat, ist ungenau. Der Quelle zu Folge hat GD Klee anläßlich des Pariser Autosalons 1931 Porsche formell einen Auftrag zur Entwicklung des Wanderer-Rennwagens erteilt. Als Quelle zitiert Kirchberg aus der 1939 für das vergangene Jahrzehnt angefertigten Wanderer-Betriebschronik „Stufen“, S.16, die im Staatsarchiv Dresden einsehbar ist.
Das Leistungsgewicht kann als Kennzahl sowohl für den Verbrennungsmotor als auch für ein komplettes Fahrzeug dienen. Hier geht's um den Verbrennungsmotor. Nachdem man mit Alu, Aufladung, Rollenlagern und Verdichtungsanhebung und Spezialbenzin die damalige Grenze erreicht hatte, war ganz allgemein wie stets Innovation eine Lösung.
Das alles ist bei Pönisch oder Kirchberg nachlesbar. Kirchberg geht dabei wissenschaftlich vor, auch oder gerade weil er aus Dresden stammt. Er wurde als KFZ-Historiker promoviert, hatte den Zugriff auf alle AU-Originaldokumente im Dresdner Hauptstaatsarchiv und ist durch seine vielen Bücher zu diesem Themengebiet in Automobil-Historiker-Kreisen wegen seiner Recherchequalität anerkannt. Beispielsweise ist seine historische Zuarbeit bereits in dem frühen Buch mit dem Titel „Alle Horch Automobile 1900 - 1945“, Motorbuch Verlag Stuttgart, 1. Auflage 1979 des allseits anerkannten Autors Werner Oswald aufgeführt. Zudem ist Kirchberg als hochqualifizierter Historiker auch im Film „Silberpfeile aus Zwickau“ aufgetreten. Das Video stammt aus den 1990er Jahren. Rechnet man noch die Dokumentation des AU-Rennmechanikers Rudolf Friedrich aus Zwickau („Aus dem Tagebuch eines Rennmechanikers der „Auto-Union“)dazu, dann ist die Quellenlage zur AU hervorragend. Es gibt demnach keinen Grund, den wiedergegebenen Informationen zu misstrauen. Die wirtschaftliche Lage von Wanderer 1931 oder Auftragsmotive sind hingegen spekulativer Natur.
Was den Verbleib der Zwickauer Auto-Union-Rennwagen nach der Übergabe Westsachsens durch die Amerikanern an die Russen anbetrifft, so besteht kein Zweifel, dass die zu dem Zeitpunkt dort vorhanden AU-Rennwagen nach Moskau ins Nami abtransportiert wurden. In dem Kontext ist das auch gemeint. Zugegebenermaßen ist das nicht sehr deutlich zum Ausdruck gebracht. Original-Mercedes-Silberpfeile aus den 1930ern können an ihrem Geburtsort Stuttgart bestaunt werden; bei den Auto-Union-Silberpfeilen aus Zwickau ist das nicht möglich. Zwar ist ein restaurierter Rennwagen in Ingolstadt zu sehen, aber das ist nicht der Geburtsort der Rennfahrzeuge (auch wenn dass heute gelegentlich schon mal zu lesen war). Das schließt aber auch nicht aus, dass der Rennwagen im Deutschen Museum München nicht nach Russland verbracht wurde.. Und in diesem Kontext steht auch der Satz zu den Nachfahren der ehemaligen Spezialisten. Möglicherweise ergeben sich aus einer Replik noch wertvolle Hinweise. Die werde ich dann unter Beachtung der Kritik weitesgehend in den Artikel mit einfügen. Beste Grüße -- Atril 21:38, 11. Jan. 2011 (CET)
Ich habe auf der Diskussionsseite zum Artikel ausführlich geantwortet und bitte die jetzige Fassung des Artikels grundlegend zu überarbeiten. Einiges ist derart unwahrscheinlich, dass es berichtigt oder im Zweifelsfall entfernt werden muss. -- Lothar Spurzem 22:34, 11. Jan. 2011 (CET)
Hier ein Link dazu. Übrigens sollten Diskussionen bestenfalls an einem Ort stattfinden. ;-) Gruß,--Tilla 2501 01:07, 12. Jan. 2011 (CET)

Das Schlimmste dürfte inzwischen erledigt sein. -- Lothar Spurzem 15:05, 12. Jan. 2011 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wikijunkie Disk. (+/-) 15:23, 12. Jan. 2011 (CET)

Aus der allgemeinen QS. Gruß, --Gamma127 16:03, 16. Jan. 2011 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 16:43, 17. Jan. 2011 (CET)

Das Jahr 2010 ist vorbei. Hat das geklappt? --Flominator 11:18, 1. Jan. 2011 (CET)

Aus dem Artikel übertragen. Gruß,--Tilla 2501 17:43, 9. Jan. 2011 (CET)
Eigentlich sollte sich ein Rennserienartikel nicht nur auf ein Jahr beziehen. Gruß, --Gamma127 18:07, 9. Jan. 2011 (CET)
Löschen? Gruß,--Tilla 2501 23:53, 10. Jan. 2011 (CET)
Ich wäre für löschen. Der Artikel hört sich mehr nach einen Werbetext als nach einem Artikel an. Ob die Saison 2010 überhaupt stattgefunden hat, kann man weder im Artikel, noch auf der Website der Serie feststellen. Gruß, --Gamma127 23:59, 10. Jan. 2011 (CET)
Sehe ich auch so. Gruß,--Tilla 2501 00:06, 11. Jan. 2011 (CET)
Wenn wir uns hier einigen können wir das auch auf kurzem Dienstweg ohne 7-Tage-LD entsorgen. Liebe Grüße --Wikijunkie Disk. (+/-) 14:59, 12. Jan. 2011 (CET)
Die LD läuft schon (siehe   ). ;-) Gruß,--Tilla 2501 16:27, 12. Jan. 2011 (CET)
Gelöscht. Gruß,--Tilla 2501 02:06, 19. Jan. 2011 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Tilla 2501 02:06, 19. Jan. 2011 (CET)

Leider mal wieder ein Rallye-Artikel. Gruß,--Tilla 2501 10:09, 24. Jan. 2011 (CET)

Hab etwas dran gemacht. Wie soll ich es besser machen? Link? Mehr Text? LOGO?? Gruß, -- Philorce 19:11, 29. Jan. 2011 (CET)
Ich auch. Gruß,--Tilla 2501 02:33, 30. Jan. 2011 (CET)
OK! Dann lasse ich mal die Finger weg. Gruß,--Philorce 11:22, 30. Jan. 2011 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Tilla 2501 02:33, 30. Jan. 2011 (CET)

Aus der allgemeinen QS übernommen. --Pitlane02 disk 10:16, 29. Jan. 2011 (CET)

Durch eine kleine Ergänzung für uns erledigt. Gruß,--Tilla 2501 02:24, 30. Jan. 2011 (CET)
Gut, danke. --Pitlane02 disk 13:53, 30. Jan. 2011 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Tilla 2501 02:24, 30. Jan. 2011 (CET)

Aus der QS. Gruß,--Tilla 2501 11:05, 31. Jan. 2011 (CET)

Ich hoffe, es ist so ok. Ich habe den Baustein entfernt und die QS beendet. Gruß, --Gamma127 11:03, 1. Feb. 2011 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 11:03, 1. Feb. 2011 (CET)

Die drei Sätze bzw. knapp zweieinhalb Zeilen sagen nichts zum Thema bzw. Lemma. Außerdem ist die Information falsch; denn die im Oktober 1932 beschlossene 750-kg-Formel für Grand-Prix-Wagen war ab 1934 in Kraft. Mag sein, dass sie für 1933 geplant war, was ich aber zurzeit nicht prüfen kann. – Sofern sich nicht jemand findet, der den Artikel mit Inhalt füllen kann, schlage ich Löschen vor. Denn wenn sich ein Leser beispielsweise vom ebenfalls schwachen Artikel P-Wagen-Projekt derzeit per Link zur Saison 1933 weiterklickt, ist er wahrscheinlich enttäuscht – um es gelinde zu sagen. Gruß -- Lothar Spurzem 18:46, 11. Jan. 2011 (CET)

Dem schließe ich mich an. Dieser Artikel hilft eigentlich niemandem weiter. Da ist ein allgemeiner Motorsport-Artikel ähnlich informativ. Gruß, --Gamma127 18:55, 11. Jan. 2011 (CET)
Ich werde mich diesem Artikel mal annehmen. Auf meiner Provisoriumsseite kann man den aktuellen Fortschritt sehen. --byggxx ± 14:38, 20. Jan. 2011 (CET)
So Einzelergebnisse aller auffindbaren GPs sind im Artikel. Jetzt muss ich nur noch die Wertungen addieren. --byggxx ± 15:04, 22. Jan. 2011 (CET)
Gab es damals überhaupt eine Wertung? Gruß, --Gamma127 15:51, 22. Jan. 2011 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: byggxx ± 22:45, 11. Feb. 2011 (CET)

  Relevanzcheck + WP:Vollprogramm + entPOVen (wohl von der Person selbst oder einem Fan geschrieben). XenonX3 - (:±) 10:32, 11. Feb. 2011 (CET)

War erst in der allgemeinen QS. Ich habe den Artikel hierhin überführt. Müsste qualitativ mal überarbeitet werden. Gruß, --Gamma127 18:38, 11. Feb. 2011 (CET)
Sollten wir nicht vielleicht mal die Relevanzfrage diskutieren (bestes Jahr: Ein 5. Platz GT3 und ein Klassensieg beim 24h-Rennen)? --Pitlane02 disk 21:12, 11. Feb. 2011 (CET)
Wenn er Meisterschaftspunkte gesammelt hat, ist er relevant. Gruß,--Tilla 2501 21:19, 11. Feb. 2011 (CET)
Das ist im Artikel vielleicht nicht gut dargestellt, aber wenn man sich sein Profil bei driverdb.com ansieht [1], dann kann man denke ich schon von einer Relevanz, sogar einer ziemlich eindeutigen, sprechen. Mehrere Jahre erfolgreich im deutschen SEAT Leon Supercopa und einmal Meister. Dazu noch mehrere Teilnahmen im ADAC-GT-Masters und und deutschen Porsche Carrera Cup. Ich denke schon das rechtfertigt einen Eintrag hier. Aber das ist ja noch nicht mal alles: Teilnahme an mehr als einer kompletten Saison in der FIA-GT3-Europameisterschaft und da ein Rennen gewonnen. Und wenn auch dann noch Zweifel sein sollten: Teilnahme an der Tourenwagen-Weltmeisterschaft 2006. (Da der Artikel nicht so toll ist: Die en-WP hat da einen besseren Artikel. Ab 2011 müssen wir uns dank PrettyP‎ zum Glück auch nicht mehr in diesem Bereich verstecken. Gruß, --Gamma127 21:26, 11. Feb. 2011 (CET)

 Info: Ich werd mich im Laufe der Woche um den Artikel kümmern und die QS abarbeiten. Am Ende der Woche ist die QS beendet. Gruß, --Gamma127 22:28, 14. Feb. 2011 (CET)

Ist nun erledigt. --Gamma127 17:27, 16. Feb. 2011 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 17:27, 16. Feb. 2011 (CET)

  Irgendwie werd ich den Eindruck nicht los, dass hier versucht wird, Relevanz geradezu aus dem Hut zu zaubern. Sind diese Preise relevanzstiftend? Abklären und ggf. Feinschliff! --Michileo 23:11, 27. Feb. 2011 (CET)

Überführt aus der allgemeinen QS. Gruß, --Gamma127 15:32, 28. Feb. 2011 (CET)
Habe die QS soeben abgearbeitet. Ich habe den Artikel an andere Rennfahrerartikel angepasst und sämtlichen Fanpage-Aspekte entfernt. Hobbys, Lieblingsfahrer, etc. gehören erst einmal nicht in einen Wikipedia-Artikel. Als erfolgreicher Pilot der ADAC-Formel-Masters kann man von einer Relevanz ausgehen und als mehrfacher Sieger, der den zweiten Gesamtrang belegt hat, kann man den Eintrag begründen.
Ich persönlich würde einem jüngeren Rennfahrer allerdings eher andere Rennserien ans Herz legen. Aber das gehört wohl nicht hierher. Gruß, --Gamma127 16:09, 28. Feb. 2011 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 16:09, 28. Feb. 2011 (CET)

  Flominator wünscht eine Aktualisierung. Gruß,--Tilla 2501 17:48, 9. Jan. 2011 (CET)

Vielleicht kümmert sich Auto1234 um den Artikel. Gruß, --Gamma127 00:11, 11. Jan. 2011 (CET)
Sorry, musste jetzt einfach mal lachen. :-D Gruß,--Tilla 2501 00:15, 11. Jan. 2011 (CET)
Ich mache es bestimmt nicht, da könnt ihr lange warten. -- Auto1234 01:05, 11. Jan. 2011 (CET)
Stimmt, du legst ja die ganzen schlechten Artikel nur an und am Ende der Saison sollen/müssen wir die Drecksarbeit machen. Gruß,--Tilla 2501 01:11, 11. Jan. 2011 (CET)
Es müsste ja „nur“ der letzte Lauf ergänzt und die Tabellen aktualisiert werden. Gruß,--Tilla 2501 04:23, 27. Jan. 2011 (CET)

Gibt es auch einen einfachen Weg die Fahrer im ÖM-Ranking Plätze tauschen zu lassen? Wenn ja.. Wie? Gruß, --Philorce 10:38, 29. Jan. 2011 (CET)

Was meinst du mir "einfachen Weg"? Mir ist nur der bekannt, wo man mittels Copy & Paste die einzelnen Zeilen vertauscht. Falls jemand eine bessere Lösung kennt, würde ich mich aber auch über einen Hinweis freuen. Gruß, --Gamma127 11:05, 29. Jan. 2011 (CET)
Na dann.. Wer so einen Artikel anfängt .. sollte ihn dann auch fertig machen. Da ist mir meine Zeit eben doch zu kostbar. Hallo Gamma127! Danke für deine Sichtungen! Wär echt nett von dir wenn du meine Edits ein wenig im Auge behältst und gegebenenfalls verbesserst. Nochmal Danke und Gruß, -- Philorce 11:38, 29. Jan. 2011 (CET)

Jetzt bin ich fertig. −QS? --Philorce SAR? 22:08, 21. Mär. 2011 (CET)

Jaaaa, danke. Ist sogar gut geworden! Gruß --Pitlane02 disk 22:21, 21. Mär. 2011 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Pitlane02 disk 22:21, 21. Mär. 2011 (CET)

  Das Jahr 2010 ist vorbei. Hat das geklappt? --Flominator 12:23, 1. Jan. 2011 (CET)

Aus dem Artikel übertragen. Gruß,--Tilla 2501 17:47, 9. Jan. 2011 (CET)
Eigentlich sollte sich ein Rennserienartikel nicht nur auf ein Jahr beziehen. Gruß, --Gamma127 18:07, 9. Jan. 2011 (CET)

Kan man mMn auch löschen. Gruß,--Tilla 2501 04:22, 27. Jan. 2011 (CET)

Schlechter Artikel, unstrukturiert, nicht sauber abgegrenzt, teilweise Werbesprech (aber dafür wieder nicht gut genug). Aber in der Schweiz gibt es nicht viel, entsprechend denke ich, sollten wir dem Artikel relativ hohe Relevanz einräumen. Haben wir Schweizer hier? --Pitlane02 disk 15:58, 29. Jan. 2011 (CET)
Ich glaube (leider) nicht. Am 3. Februar soll der Artikel eigentlich gelöscht werden (hier geht es ja nicht um Relevanz, sondern Qualität). Gruß,--Tilla 2501 02:34, 30. Jan. 2011 (CET)
Sollen wir noch mal im Portal:Schweiz nachhaken? --Pitlane02 disk 21:51, 11. Feb. 2011 (CET)
Gelöscht.--Tilla 2501 10:55, 27. Mär. 2011 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Tilla 2501 10:55, 27. Mär. 2011 (CEST)

  Kategorien, Quellen Eingangskontrolle 10:43, 25. Mär. 2011 (CET)

Ich hab den Artikel aus der QS hierher überführt. Ich bin eher dafür, dass der Artikel gelöscht wird. Da wird pure Theoriefindung betrieben und neutral ist der Artikel keinesfalls. Ich zitiere: „Unter Umständen birgt dies das Risiko für einen besseren bzw. talentierteren Stammfahrer eines Teams (in der Formel 1 sind dies zwei) einem solchen Paydriver weichen zu müssen wodurch die jeweilige Rennserie qualitativ leiden kann.“ Als "negativ" Beispiele werden Pastor Maldonado und Sergio Pérez präsentiert. Dazu dann noch „Bis zur diesjährigen F1-Saison war das Paydriver-Problem jedoch nur ein Randthema. Die vielen Werkteams mit den riesigen Etats konnten es sich leisten, die besten und somit teuersten Piloten zu verpflichten. Der Zusammenbruch der Finanzmärkte veränderte allerdings die Situation drastisch. Die Budgets der kleinen und mittleren Teams brachen fast völlig zusammen - andere Einnahmequellen mussten in der überteuerten Formel-1-Welt her.“ Also dass das "Paydriver-Problem" diese Saison aufgekommen ist, ist mir ziemlich neu. Vielleicht verfolge ich die Formel 1 auch einfach zu lange. Und auch der Abschnitt „In den so genannten "Feeder-Klassen" unterhalb der Formel 1 sind Paydriver nichts Ungewöhnliches - selbst die F1-Champions Michael Schumacher, Fernando Alonso und Lewis Hamilton begannen einst ihre Karrieren als Paydriver bevor sie in die Königsklasse aufstiegen wobei bei diesen drei Fahrern erwähnt werden muss, dass sie bereits zu Beginn ihrer Laufbahnen als hochtalentiert angesehen wurden und durch die jeweiligen Automobilhersteller finanziell unterstützt wurden.“ WER beurteilt, ob ein Fahrer schon früh als "hochtalentiert" angesehen wurde? Ich könnte noch viel mehr schreiben, aber kurz um: Ich bin dafür, dass der Artikel gelöscht wird. Wikipedia ist nicht der Platz für solche Theoriefindungen. Gruß, --Gamma127 20:17, 25. Mär. 2011 (CET)
Ja bitte löschen! Gruß. -- Erika39 · Disk · Edits 20:27, 25. Mär. 2011 (CET)
Ich habe die Wertung mal auf rot umgestellt. Gruß, --Gamma127 12:58, 27. Mär. 2011 (CEST)

Ich habe mal auf Orange zurückgestellt, da ich alleine 59 aktuelle Google-News-Treffer gefunden habe, und Spiegel, motorsport-aktuell und andere sich die Klinke in die Hand geben. Ich bau das die Tage mal aus. --Pitlane02 disk 22:02, 27. Mär. 2011 (CEST)

Ok, mir geht es auch hauptsächlich um den Inhalt des Artikels und nicht um den Artikel selber. Speziell die Beispiele gehen so nicht. Ein Artikel ohne Beispiele wäre IMHO sinnvoller, da die Bezeichnung "Paydriver" auch viel mit dem Standing in den Medien zu tun. Gruß, --Gamma127 22:13, 27. Mär. 2011 (CEST)
Hast ja vollkommen Recht, werde ich beachten, aber relevant scheint es zu sein... --Pitlane02 disk 22:30, 27. Mär. 2011 (CEST)
Bitte einmal drüberschauen, einmal komplett überarbeitet, bequellt, und wikifiziert. --Pitlane02 disk 20:54, 28. Mär. 2011 (CEST)
Also den Abschnitt Hintergründe finde ich nun passend. Für Rennserien bräuchte man aber noch einen Link. Gibts da echt keinen Artikel?
Bis auf das Lauda-Beispiel habe ich den Rest rausgenommen. Ohne irgendeine Unterstützung schaffen es nur sehr wenig Fahrer in die Formel 1 und wir sollten jetzt nicht eine mexikanisch-italienische Förderung negativ werten, während wir über eine bayerisch-österreichische Förderung hocherfreut sind. Speziell die Medien mit Hang zum Boulevard achten bei der Frage, wer Paydriver ist und wer nicht, sehr auf die Nationalitäten der Fahrer.
Den anderen Satz habe ich auch entfernt, da man galten bereits bereits zu Beginn ihrer Laufbahnen als hochtalentiert nicht wirklich belegen kann. Ist ein Pilot erstmal Weltmeister, hat es jeder geahnt, der ihn mal im Kart gesehen hat. Und auch schon vorher finden sich immer wieder Menschen, die einem Piloten "hochtalentiert" nennen und der überwiegende Teil der "hochtalentierten Piloten" kommt nicht in die Formel 1. Gruß, --Gamma127 23:09, 28. Mär. 2011 (CEST)
Den Absatz mit Schumi & Co. habe ich gekürzt, ohne den wertenden Teil, wieder reingenommen. --Pitlane02 disk 09:54, 29. Mär. 2011 (CEST)
Jau, das ist es! Danke --Pitlane02 disk 11:30, 29. Mär. 2011 (CEST)
Da auch noch mal eine Frage zu: Was ist daran so besonders? Es ist doch eher der Regelfall. Im Gegenteil, eigentlich ist es eher selten, dass es ein Fahrer wirklich aus eigener Kraft in die Formel 1 schafft. Es gibt nur wenige Fahrer, die es wie Kimi Räikkönen, ohne finanziellen Förderer bzw. sogar gegen den Willen eines Großsponsors in die Formel 1 schaffen. Und in sehr vielen Rennserien ist es üblich, dass ohne Geld nichts geht und zwar egal wie gut man ist. Aktuell hat Oliver Turvey, der sogar von McLaren unterstützt wird, das Problem, dass er kein GP2-Cockpit findet, und auch in sehr günstigen Serien wie der Formel 2 haben Fahrer z.T. Zahlungsprobleme. Die Serie spielt sich zwar immer als Serie für Talente mit schmalem Budget auf, wenn dann aber einem mal das Budget fehlt, fährt er nicht, auch wenn er zu den vorderen Piloten zählt. Sogar in der IndyCar, in der Fahrer wohl auch gutes Geld verdienen können, sind fast alle Fahrer/innen Paydriver. Das hat man speziell nun zwischen den Saisons gesehen, wo Andretti den teaminternen Toppiloten des letzten Jahres vor die Tür gesetzt hat, da er keinen Sponsor hatte. Inzwischen hat er ein Cockpit, aber da ist auch Geld geflossen. Gruß, --Gamma127 11:40, 29. Mär. 2011 (CEST)
Stimmt auffallend, Gehaltsfahrer sind eher selten, habe den Text noch neutraler gehalten. Den klassischen Werksfahrer, der noch Angestellter war, wie z.B. ein Huschke von Hanstein gibt es meines Wissens gar nicht mehr. --Pitlane02 disk 12:08, 29. Mär. 2011 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Pitlane02 disk 20:29, 5. Apr. 2011 (CEST)

  Vollprogramm notwendig. --Pitlane02 disk 11:31, 6. Apr. 2011 (CEST)

Danke an alle! --Pitlane02 disk 21:00, 7. Apr. 2011 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Pitlane02 disk 21:00, 7. Apr. 2011 (CEST)

  Inhaltlich und Relevanz technisch überarbeiten. Keine Werbung und absolut bitte nur den Bezug auf Daniel Abt und nicht zum Unternehmen Abt Sportsline. (Tote Links beachten.)--Publicist 19:55, 14. Apr. 2011 (CEST)

Aus der allgemeinen QS-Übertragen. --Gamma127 20:56, 14. Apr. 2011 (CEST)
Ich habe den QS-Baustein entfernt und die Änderungen rückgängig gemacht. Erläuterung:
  • Es ist bei Rennfahrerartikeln üblich, dass der Abschnitt "Karriere" heißt.
  • Wir haben im Motorsportbereich noch einige fehlende Artikel, speziell zu nicht-Formel-1-Teams. Es ist nicht schlimm, wenn Rotlinks in den Artikeln sind. Im Gegenteil, das setzen der Links bei Erstellung der Artikel wäre ein großer Aufwand. Außerdem sehen so Benutzer: "Ah, da fehlt noch was." Und zudem gibt es Tools, die genau die fehlenden Artikel auswerten und so sagen: Artikel A existiert nicht, ist aber in x Artikeln verlinkt.
  • Hans-Jürgen Abt ist selbstverständlich relevant. Abt Sportsline ist das "Werksteam" von Audi in der DTM und Abt ist nicht nur Teamchef, sondern auch Besitzer. Übertragen auf die Formel 1 könnte man ihn bspw. mit Ross Brawn vergleichen.
  • Wo bitte ist Werbung? Das er Mitglied von Förderprogrammen ist, gehört auf jeden Fall in den Artikel. Zudem sind es namhafte Förderprogramme.
  • Der Abschnitt Persönliches gehört selbstverständlich in den Artikel. Die Leser sollen auf jeden Fall erfahren, welchen familiären Background ein Fahrer hat. Abt kommt aus einer im Motorsport bekannten Familie, also sollte das auch erwähnt werden. Das ist nicht unüblich. Von mir aus können wir: „Neben Daniel Abt sind weitere Mitglieder seiner Familie im Motorsport involviert. Sein Vater Hans-Jürgen ist der Besitzer und Teamchef des Rennstalls Abt Sportsline, der unter anderem in der DTM aktiv ist. Sein Onkel Christian Abt ist auch Rennfahrer und war einige Jahre in der DTM aktiv.“ zu „Neben Daniel Abt sind weitere Mitglieder seiner Familie im Motorsport involviert. Sein Vater Hans-Jürgen ist der Besitzer und Teamchef des Rennstalls Abt Sportsline, sein Onkel Christian Abt ist auch Rennfahrer.“ Allerdings erfahren so nicht-Motorsport-Insider, und auch diese sollten sich hier zurecht finden, nicht was für ein Team Abt Sportsline ist und wo sein Onkel bspw. mal gefahren ist. Auch das ist nicht unüblich. Im Gegenteil: Sollte bei einem Fahrer, der Verwandte im Motorsport hat, diese Information fehlen, so wäre das ein für Benutzer mit Fachwissen leicht erkennbarer Mangel.
Gruß, --Gamma127 21:22, 14. Apr. 2011 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: beantwortet und bereits grün --Pitlane02 disk 16:33, 28. Apr. 2011 (CEST)

  Der Abschnitt zur Unternehmensgeschichte sollte komplett ausformuliert werden. Gruß,--Tilla 2501 06:54, 27. Mär. 2011 (CEST)

Imho kein QS-Fall, dafür gibts den Baustein Lückenhaft... -- Chaddy · DDÜP 06:57, 27. Mär. 2011 (CEST)
Der Baustein NurListe wäre mMn passender. Gruß,--Tilla 2501 10:54, 27. Mär. 2011 (CEST)
Upps, den meine ich doch. ;) -- Chaddy · DDÜP 21:22, 27. Mär. 2011 (CEST)
Bitte nicht solch zwanghafte QS-Bausteine einstellen, habe ihn wieder rausgenommen. Wenn dem Kollegen Tilla dieser Teil des Textes nicht zusagt, soll er ihn bitte selber umschreiben. Gruß. -- Erika39 · Disk · Edits 09:52, 27. Mär. 2011 (CEST)
Diese QS ist nicht nur für neue Artikel gedacht. Ansonsten landet der Artikel hier, dort schaut aber kaum einer nach. Gruß,--Tilla 2501 10:54, 27. Mär. 2011 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Der QS-Baustein ist ja raus. --Pitlane02 disk 08:10, 30. Apr. 2011 (CEST)

  aus der allgemeinen QS übernommen, Wikifizierung notwendig. --Pitlane02 disk 16:30, 28. Apr. 2011 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Pitlane02 disk 23:47, 14. Mai 2011 (CEST)

  Angeblich soll in den nächsten Tagen der Rennkalender veröffentlicht werden. Dann kann der Artikel in den Artikelnamensraum verschoben werden. Es sind wie immer alle für 2012 bestätigten Teams und alle Fahrer mit einem gültigen Vertrag aufgeführt. Die Reihenfolge ist alphabetisch nach dem Konstrukteursnamen. Diesmal habe ich die Fahrer, die noch keinen Vertrag für 2012 haben, nach oben gesetzt, da dort in dem Abschnitt hinterher so oder so jeder Fahrer, der sein Team wechselt oder die Formel 1 verlässt, aufgeführt werden soll. Kubica habe ich aufgeführt, da er einen Vertrag für 2012 hat. Bei Massa haben wir vor 2010 ähnlich verfahren. Vom Team und vom Fahrer wird zudem immer wieder bekräftigt, dass der Vertrag eingehalten werden soll. Gruß, --Gamma127 19:28, 2. Jun. 2011 (CEST)

Da es nun den Kalender gibt, habe ich den Artikel inklusive Kalender in den ANR verschoben. Gruß, --Gamma127 17:25, 3. Jun. 2011 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 17:25, 3. Jun. 2011 (CEST)

  Muss angepasst werden. Gruß,--Tilla 2501 02:15, 30. Jan. 2011 (CET)

Ich habe den Artikel angepasst. Ein Fehler ist noch drin: In der Infobox wird automatisch 8. von 11 Rennen angezeigt. Die Saison 1970 bestand aber aus 13 Rennen. Muss ein Fehler in der Infobox-Vorlage sein. Gruß, Bigmäc 20:26, 8. Jun. 2011 (CEST)
Super!
Ja, war ein Fehler in der Infobox. Der ist nun auch korrigiert und die QS beendet. Gruß, --Gamma127 20:58, 8. Jun. 2011 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 20:58, 8. Jun. 2011 (CEST)

  Muss angepasst werden. Gruß,--Tilla 2501 02:15, 30. Jan. 2011 (CET)

Ich habe mal den 1971er-Artikel so gut es ging nach deinen oben genannten Vorschlägen umgebaut. Ich hoffe, das passt so. Einige Abweichungen von deinen einheitlichen Formatierungsvorschlägen ließen sich allerdings meiner Meinung nach nicht vermeiden:
1. Es gab damals noch kein klar definiertes Qualifying, sondern die beste Zeit aus allen Trainingssitzungen wurde für die Startaufstellung herangezogen. Daher habe ich den ersten Unterpunkt der Klassifikationen "Startaufstellung" genannt und nicht "Qualifying". Statt "Konstrukteur" habe ich die dritte Spalte dieser Tabelle "Fahrzeug" genannt, da Konstrukteur aufgrund der damaligen Situation mit Privat- und Werksteams irreführend sein könnte (Der Teamname deutet nicht unbedingt auf das eingesetzte Fahrzeug hin und umgekehrt)
2. Informationen für den Abschnitt "Hintergrund", wie viele ehemalige Sieger zu dem Rennen antraten, habe ich nicht. Dies ist auch meiner Meinung nach nicht von Belang, kann aber natürlich gerne von jemandem ergänzt werden.
3. Ich habe beim Rennergebnis in einer zusätzlichen Spalte die Ausfallgründe angegeben. Ich halte das für eine sinnvolle Information.
Weiterhin hätte ich den Vorschlag, dass man in die Infobox bei Pole und Schnellster Rennrunde die jeweils gefahrene Durchschnittsgeschwindigkeit mit aufnehmen könnte, rechtsbündig hinter der Rundenzeit. Da ich kein wirklich erfahrener Wikipedianer bin, traue ich mich allerdings nicht, in dieser Infobox-Vorlage rumzufuschen :-) Vielleicht macht das einer von euch, sofern mein Vorschlag auf Zustimmung stößt. Gruß Bigmäc 14:16, 4. Jun. 2011 (CEST)
Zu 1: Ab wann gab es dann ein klar definiertes Qualifying? Für die Jahre davor kann man das dann von mir aus "Startaufstellung" nennen. Wenn diese aus allen Trainings ermittelt wurde, macht das auch Sinn. Eventuell könnte man es dann auch "Training" nennen. Wir hatten das mit den Konstrukteuren schon mal diskutiert und daher die Meldeliste eingeführt. In der Meldeliste stehen die Teams, in den weiteren Tabellen die Konstrukteure, da diese bspw. auch schließlich in der Wertung, aber auch in anderen Statistiken aufgeführt werden.
Zu 2: Die Information kann man eigentlich relativ einfach über den allgemeinen GP-Artikel erhalten, allerdings sei angemerkt, dass das IMHO eine "ergänzende Information" ist. Also eine, die nicht zwingend rein muss, aber nicht entfernt werden sollte, wenn sie drin ist. Ähnlich wie bspw. Wechsel von wichtigen Teammitgliedern, technische Neuigkeiten, "sportgerichtliche" Entscheidungen. All das kann gerne in die Artikel. In diesem Artikel wird bspw. was zu Umbauarbeiten aufgeführt.
Zu 3: Finde ich alles andere als sinnvoll. Die Pflege der Artikel ist schon jetzt so aufwendig, dass wir diese Saison kaum hinter herkommen. Zudem ist auch die Ausfallursache nicht immer eindeutig zu recherchieren.
Und zur Ergänzung der Durchschnittsgeschwindigkeit: Ich denke soweit, dass wir das machen können, sind wir noch nicht. Wie ich bei 3 schon schrieb: Die Pflege der Artikel ist schon jetzt sehr aufwendig. Vielleicht können wir das in ein paar Jahren, wenn andere "Baustellen" geschlossen sind, mit in die Infobox aufnehmen. Gruß, --Gamma127 14:51, 4. Jun. 2011 (CEST)
Danke, dass du einen Blick drüber geworfen hast. Deine Änderungen bei der "Startaufstellung" was die Konstrukteure angeht, sind gut. Problematisch finde ich allerdings die Änderungen in der Tabelle "Rennen". In der Spalte "Team" stehen dort nun abermals die Konstrukteure. Mike Beuttler zum Bsp. war allerdings in diesem Rennen ein Privatfahrer, der einen gekauften March 711 für sein eigenes Team einsetzte. Gleiches gilt für Henri Pescarolo, der einen ebenfalls gekauften March im Team von Frank Williams einsetzte, der damals noch keine eigenen Autos baute. Mit dem March-Werksteam hatten beide nichts zu tun. Das steht zwar so in der Meldeliste, wirkt dann in der Renn-Liste wie ein Widerspruch. Das würde ich so lassen, wie ich es hatte, auch um die Tatsache zu verdeutlichen, dass damals Privatteams bzw. Kundenteams noch mitfahren durften, was erst 1981 verboten wurde. Vorsicht ist geboten, da teilweise Privatteams andere Motoren verwendeten, als das jeweilige Werksteam.
Die Ausfallursache steht in den "Motorsportarchiv"-Listen mit drin, kann ich aber zukünftig rauslassen, wenn ich weitere Artikel mache.
Das Qualifying wurde mit zunehmender Kommerzialisierung und Fernsehübertragung vereinheitlicht, also ab den frühen 1980er Jahren. Allerdings auch da erst nach und nach. Es gab noch lange zwei oder gar drei Qualifikationseinheiten. Gruß, Bigmäc 10:46, 5. Jun. 2011 (CEST)
Ich hatte ganz vergessen, den QS-Baustein zu entfernen. Nun ist er draußen. Gruß, --Gamma127 20:54, 8. Jun. 2011 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 20:54, 8. Jun. 2011 (CEST)

  Der eigentliche Artikel ist zwar schon drin. Ich bin allerdings gerade am überarbeiten. Die Bearbeitung selbst mache ich zwar selbst, ich wre aber für jede Anregung, Kritik oder Verbesserungsvorschläge dankbar. --MfG byggxx ± 22:59, 2. Jun. 2011 (CEST)

Der überarbeitete Artikel ist nun in integriert. DTM-Saison 1984. --MfG byggxx ± 13:56, 16. Jun. 2011 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: MfG byggxx ± 13:56, 16. Jun. 2011 (CEST)

  kein Artikel - -- ωωσσI - talk with me Bewertung 21:24, 13. Jun. 2011 (CEST)

Aus der allgemeinen QS hierher übertragen. --Gamma127 09:54, 16. Jun. 2011 (CEST)

Muss auch noch wikifiziert werden. Außerdem stellt sich mir die Frage, warum das Lemma "(2011)" enthält. Gruß, --Gamma127 09:54, 16. Jun. 2011 (CEST)

Das Lemma 908 (2011) ist so nicht notwendig. Der Wagen heißt schlicht 908, davor alle 908 Hdi FAP. Gehört verschoben. LG -- Erika39 · Disk · Edits 16:54, 16. Jun. 2011 (CEST)
OK, da gibts inzwischen eine Begriffsklärungsseite, 908 geht nicht mehr, aber 908 (Rennprototyp} analog zum Audi R8. Werde das Lemma verschieben. LG -- Erika39 · Disk · Edits 16:57, 16. Jun. 2011 (CEST)
Nachdem vor mir bereits einige Wikipedianer daran gearbeitet haben, habe ich jetzt auch noch einmal mehrere Korrekturen und Vervollständigungen vorgenommen. Der Artikel sollte meiner Meinung nach in dieser Form jetzt nicht mehr QS-würdig sein. Daher:   . -- KAgamemnon 00:24, 17. Jun. 2011 (CEST)
Das ist wirklich eine hocherfreuliche qualitative Verbesserung! Gruß, --Gamma127 08:11, 17. Jun. 2011 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: KAgamemnon 00:25, 17. Jun. 2011 (CEST)

  Relevanz ist eindeutig allerdings ist der Artikel so nichts. Keine Meldeliste, keine Wertungen und terminlich noch jungfräulich. --MfG byggxx ± 13:43, 2. Jun. 2011 (CEST)

Könnte mal bitte einer kurz drüber schauen bevor ich es in den eigentlichen Artikel einbaue: Benutzer:Byggxx/Kladde. Wenn jemand die Pole-Setter kennt bitte nachtragen. Vielen Dank schon einmal im voraus. --MfG byggxx ± 00:32, 17. Jun. 2011 (CEST)
Sieht gut aus, die Pole-Setter sind auch nachgetragen. Nicht über die vermeintlich langsame Spielberg-Pole wundern, das Qualifying fand (im Gegensatz zum Rennen) bei Regen statt. --KAgamemnon 01:07, 17. Jun. 2011 (CEST)
Ist drin. :Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: MfG byggxx ± 08:41, 17. Jun. 2011 (CEST)

  Muss dringend aktualisiert werden. Stand des Artikels 2009. --MfG byggxx ± 22:18, 21. Mai 2011 (CEST)

Komplett neu erstellt. --MfG byggxx ± 13:02, 20. Jun. 2011 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: MfG byggxx ± 13:02, 20. Jun. 2011 (CEST)

  Muss angepasst werden. Gruß,--Tilla 2501 02:15, 30. Jan. 2011 (CET)

Ich habe die Seite überarbeitet. Gruß, Bigmäc 22:31, 23. Jun. 2011 (CEST)
Wieder ein QS-Fall weniger. Super! Vielen Dank. Gruß, --Gamma127 22:58, 23. Jun. 2011 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 22:58, 23. Jun. 2011 (CEST)

  Ausbauen ud wikifizieren --Fredó. Bewertung. Kritik 21:48, 23. Jun. 2011 (CEST)

Aus der allgemeinen QS übertragen. --23:12, 23. Jun. 2011 (CEST)
Ich werde mich um den Artikel kümmern. Gruß, --Gamma127 23:12, 23. Jun. 2011 (CEST)

Artikel ist nun überarbeitet. Gruß, --Gamma127 23:52, 23. Jun. 2011 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 23:52, 23. Jun. 2011 (CEST)

  Muss angepasst werden. Gruß,--Tilla 2501 02:15, 30. Jan. 2011 (CET)

Ist erledigt. Gruß, Bigmäc 19:30, 19. Jul. 2011 (CEST)
Super. Gruß, --Gamma127 20:17, 19. Jul. 2011 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 20:17, 19. Jul. 2011 (CEST)

Muss angepasst werden. Gruß,--Tilla 2501 02:15, 30. Jan. 2011 (CET)

Erledigt. Gruß, Bigmäc 19:41, 7. Aug. 2011 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 20:18, 7. Aug. 2011 (CEST)

Kategorien, mehr Fließtext, gern auch in Tabellen, aber so ist es nichtmal eine Liste sondern Aufzählung von Fakten Finte 23:49, 8. Mai 2011 (CEST)

Beiträge aus der allgemeinen QS übernommen. --Gamma127 15:39, 9. Mai 2011 (CEST)

Der Artikel bedarf einer größeren Überarbeitung. Benutzer:Wnme hatte auch den Baustein Nur Liste in den Artikel eingefügt. Dieser Mangel sollte auch im Rahmen dieser QS abgearbeitet werden. Zudem fehlen dem Artikel Kategorien und er sollte wikifiziert werden. Die Einzelnachweise gehen so auch nicht, auch wenn es deutlich besser als keine Angabe ist, das stimmt schon. Ich denke, dass die Wertung "Orange" angebracht ist, d.h. dass der Artikel innerhalb eines Monat deutlich verbessert werden sollte, ansonsten wird er zum Löschkandidat. Gruß, --Gamma127 15:39, 9. Mai 2011 (CEST)

Puh, das ist nun wirklich nix, ausser bisschen technische Fakten. --Pitlane02 disk 23:53, 14. Mai 2011 (CEST)
Fast zwei Monate hat sich nichts getan. Ich ändere die Wertung nun mal auf Rot für Löschkandidat. Artikel von dieser Qualität können wir nicht gebrauchen. Eine Löschung ist sinnvoller, da erfahrungsgemäß eher neue Artikel angelegt, als bestehende verbessert werden. Gruß, --Gamma127 13:41, 26. Jun. 2011 (CEST)
Ich kümmere mich ums wikifizieren. --Motorsport-archive 08:58, 8. Aug. 2011 (CEST)
  Ich wäre durch. Gibt vlt. noch ein oder zwei Tippfehler, wäre aber soweit zufrieden. Da schaue ich später nochmal drüber. --Motorsport-archive 11:31, 8. Aug. 2011 (CEST)
Aber auf jeden Fall ist es kein QS-Fall mehr. Vielen Dank, dass du dich um diesen Artikel gekümmert hast! Gruß, --Gamma127 12:01, 8. Aug. 2011 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 12:01, 8. Aug. 2011 (CEST)

  Die Formatierung muss überarbeitet werden:

  • Flaggeneinbindung korrigieren
  • Quelltext passend formatieren
  • Überflüssige Abschnitte entfernen
  • Kategorie anlegen

Gruß, --Gamma127 12:27, 15. Aug. 2011 (CEST)

erledigt. -- Erika39 · Disk · Edits 21:20, 16. Aug. 2011 (CEST)
Danke! Gruß, --Gamma127 10:11, 17. Aug. 2011 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 10:11, 17. Aug. 2011 (CEST)

  Die Formatierung muss überarbeitet werden:

  • Flaggeneinbindung korrigieren
  • Quelltext passend formatieren
  • Überflüssige Abschnitte entfernen

Gruß, --Gamma127 12:27, 15. Aug. 2011 (CEST)

erledigt. -- Erika39 · Disk · Edits 20:25, 16. Aug. 2011 (CEST)
Danke! Gruß, --Gamma127 10:11, 17. Aug. 2011 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 10:11, 17. Aug. 2011 (CEST)

Sprachliche Überarbeitung dringend vonnöten. --Scooter Sprich! 20:24, 8. Jul. 2011 (CEST)

Aus der allgemeinen QS übernommen. --Gamma127 12:39, 27. Jul. 2011 (CEST)

  Der Artikel bedarf einer Überarbeitung. Es fehlen auch noch Kategorien und die Personendaten. Die Listen sollten in chronologische Reihenfolge überführt werden. Bei einem Einzelnachweis muss noch mal genauer betrachtet werden, was er belegt. Gruß, --Gamma127 12:39, 27. Jul. 2011 (CEST)
Die Kats und die PD hab ich nun mal selbst eingetragen. Gruß, --Gamma127 12:45, 27. Jul. 2011 (CEST)

Wenn der Baustein entfernt wird, sollte auch immer hier eine kurze Nachricht erscheinen und der Abschnitt als erledigt markiert werden. Falls nicht, ist auch nicht weiter tragisch, wir haben schließlich technische Unterstützung von MerlBot.  Vorlage:Smiley/Wartung/:-) 
Ich finde zwar weiterhin, dass die Reihenfolge gedreht werden sollte, aber das kann ja auch noch ohne Baustein geschehen. Gruß, --Gamma127 19:13, 22. Aug. 2011 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 19:13, 22. Aug. 2011 (CEST)

Muss angepasst werden. Gruß,--Tilla 2501 02:15, 30. Jan. 2011 (CET)

Erledigt. Gruß Bigmäc 18:55, 3. Sep. 2011 (CEST)
@Bigmäc: Vielen Dank! Gruß, --Gamma127 19:00, 3. Sep. 2011 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 19:00, 3. Sep. 2011 (CEST)

  Der Artikel ist erstmal ein Anfang für den Artikel zur kommenden Saison. Ich bin mir nicht sicher, ob er schon jetzt in den ANR verschoben werden kann. Wenn der Rennkalender mal veröffentlicht ist, sollte der Artikel IMHO auf jeden Fall in den ANR verschoben werden. Folgendes fehlt noch:

  • Welche Teams treten für Audi und Mercedes an und wie viele Fahrzeuge erhält jedes Team?
  • Wie heißt der Rennwagen von Mercedes?
  • Der Rennkalender ist noch nicht veröffentlicht.

Eventuell wurde das alles schon bekannt gegeben, aber ich habe die entsprechenden Informationen nicht gefunden. Wenn jemand mehr weiß: Bitte ergänzen. Gruß, --Gamma127 23:09, 13. Jul. 2011 (CEST)

Ich schlage vor, den Artikel nach dem nächsten DTM-Rennen (dem 6. von 10) in den ANR zu verschieben. Sollte der Rennkalender schon vorher veröffentlicht werden, natürlich schon dann. Gruß, --Gamma127 12:30, 27. Jul. 2011 (CEST)

  Habe den Artikel nun in den ANR verschoben. Inzwischen sind 7 von 10 Rennen absolviert und der Mercedes hat einen Namen. Gruß, --Gamma127 15:34, 7. Sep. 2011 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 15:34, 7. Sep. 2011 (CEST)

Muss angepasst werden. Gruß,--Tilla 2501 02:15, 30. Jan. 2011 (CET)

Was ist mit „Muss angepasst werden“ gemeint? – Ich vermisse Informationen über den Rennverlauf und/oder die äußeren Bedingungen; aber darum geht es wohl nicht. Oder doch? -- Lothar Spurzem 23:16, 18. Mai 2011 (CEST)
Es geht darum, dass alle GP-Artikel einheitlich aufgebaut sind (halt mit Saisonspezifischen Anpassungen). Also bspw. so wie der Artikel Großer Preis von Deutschland 2010. Und zwar wie folgt:
  1. Eine einheitlich gestaltete Einleitung.
  2. Ein Textabschnitt ("Berichte"), der mindestens aus "Hintergrund", "Training", "Qualifying" und "Rennen" besteht. Im Hintergrund-Abschnitt wird aufgeführt, wie die WM-Situation vor dem Rennen war, welche startenden Piloten schon mal dieses Rennen gewonnen haben und was sich vom letzten Rennen geändert hat. Also bspw. Fahrerwechsel. Aber wenn bspw. wichtige "Teammitglieder" gewechselt, verstorben, etc. sind, kann auch das in den Abschnitt. Und optional noch alles mögliche, was irgendwie von Interesse sein könnte, aber nicht belanglos ist. Also bspw. Jubiläen, wichtige Updates, "sportpolitische Entwicklungen". Bei besonderen Ereignissen kann man da aber auch noch andere Punkte einfügen (siehe Großer Preis der USA 2005). Ein weiteres Beispiel wäre ein schwer Unfall, eventuell mit Todesfolge. Auch das könnte man in einem extra Unterabschnitt aufführen.
  3. Eine Meldeliste (siehe den Deutschland-2010-Artikel)
  4. Klassifikationen (Qualifying und Rennen) im einheitlichen Format mit saisonspezifischen Anpassungen. Das betrifft mehr oder weniger das Qualifying.
  5. Die WM-Stände nach dem Rennen.
Gruß, --Gamma127 23:37, 18. Mai 2011 (CEST)
Hallo Gamma, jetzt erinnere ich mich. Davon hatten wir schon mal die Rede. – Da liegt noch ein großes Stück Arbeit vor Euch (wer auch immer sich mit „Euch“ angesprochen fühlen mag). Eine bloße Auflistung der Artikel auf dieser Seite hier dürfte aber nicht allzu hilfreich sein. Es mag allerdings sein, dass Deine Erläuterungen den einen oder anderen anregen, etwas zu tun. Viele Grüße -- Lothar Spurzem 23:49, 18. Mai 2011 (CEST)
Ja, viel Arbeit. Ich werde mich hier erstmal nicht "austoben", da es verhältnismäßig viel Arbeit ist, einen einzigen Artikel aus einer Saison zu überarbeiten. Es geht allerdings verhältnismäßig schnell eine ganze Saison aufzubauen, da man sehr viel "kopieren und einfügen (c&p)" kann. Wenn die Klassifikationstabellen zu einem Rennen existieren, ist die Tabelle für das nachfolgende Rennen schnell erstellt. Die DTM-Zandvoort-Tabelle hier habe ich gestern bspw. so in ca. 10-15 Minuten erstellt und es dürfte noch schneller gehen. Gruß, --Gamma127 00:02, 19. Mai 2011 (CEST)
PS: Habe nun mal bei der IndyCar Series die Zeit gestoppt: Rennergebnis hat 16 Minuten gedauert. Bei Texten bin ich allerdings nicht so schnell, das dauert länger. Gruß, --Gamma127 00:22, 19. Mai 2011 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 11:53, 18. Sep. 2011 (CEST)

  Aus der QS. Gruß,--Tilla 2501 14:11, 1. Feb. 2011 (CET)

Ich finde, dass der Artikel zumindest kein QS-Fall mehr ist. Mit dem Tempus tu ich mich aber noch schwer. Sollten wir vielleicht einfach alles im Präteritum schreiben? Gruß, --Gamma127 23:04, 23. Jun. 2011 (CEST)

Nachdem hier mehrere Monate keine Kommentare kamen, habe ich es mal umgesetzt und den Baustein entfernt. --Gamma127 23:50, 27. Sep. 2011 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 23:50, 27. Sep. 2011 (CEST)

  WP:Wikifizieren:

Diff seit QS -- MerlBot 01:31, 21. Jul. 2011 (CEST)

Aus allgemeiner QS übernommen. --Pitlane02 disk 13:35, 27. Jul. 2011 (CEST)

Nun die Wertung auf rot geändert, also Löschkandidat. --Gamma127 20:20, 23. Aug. 2011 (CEST)

Wurde heute von Benutzer:Sargoth gelöscht. --Gamma127 23:53, 27. Sep. 2011 (CEST)

(Kein ausreichender Artikel und/oder kein enzyklopädischer Inhalt) --Gamma127 23:53, 27. Sep. 2011 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 23:53, 27. Sep. 2011 (CEST)

  WP:Wikifizieren:

Diff seit QS -- MerlBot 01:31, 21. Jul. 2011 (CEST)

Aus allgemeiner QS übernommen. --Pitlane02 disk 13:35, 27. Jul. 2011 (CEST)

Nun die Wertung auf rot geändert, also Löschkandidat. --Gamma127 20:20, 23. Aug. 2011 (CEST)

Wurde heute von Benutzer:Sargoth gelöscht. --Gamma127 23:53, 27. Sep. 2011 (CEST)

(Kein ausreichender Artikel und/oder kein enzyklopädischer Inhalt) --Gamma127 23:53, 27. Sep. 2011 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 23:53, 27. Sep. 2011 (CEST)

  Es wurden fünf Artikel zu Sauber-Chassis angelegt. Das ist sehr nett gemeint, aber es muss noch ein bisschen was gemacht werden. Wenn folgendes erledigt ist, sollte die QS meiner Meinung nach beendet werden:

Gruß, --Gamma127 00:26, 28. Sep. 2011 (CEST)

Kleine kritische Anmerkung: Allzu viel ist über das Auto immer noch nicht zu erfahren. Gruß -- Lothar Spurzem 17:57, 28. Sep. 2011 (CEST)
Stimme dir komplett zu Lothar, allerdings habe ich außer dieser paar Brocken nichts gefunden. Es ging mir auch primär nur um die Erhaltung des Artikels. --MfG byggxx ± 15:28, 29. Sep. 2011 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Der Artikel ist zwar keine Schönheit, allerdings besser als zuvor. MfG byggxx ± 14:48, 28. Sep. 2011 (CEST)

Muss angepasst werden. Gruß,--Tilla 2501 02:15, 30. Jan. 2011 (CET)

Habe den Artikel überarbeitet und das QS-Symbol entfernt. Gruß Bigmäc 22:12, 30. Sep. 2011 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 11:44, 1. Okt. 2011 (CEST)

  Ein Anfang zum neuen Saisonartikel ist gemacht. Die Teams und Fahrer folgen im Laufe des Abends. Der Artikel wird in den ANR verschoben, sobald der Kalender draußen ist. Das soll demnächst geschehen. Laut Motorsport-Aktuell „Ende August, spätestens aber Mitte September“. Verbesserungsvorschläge, Ideen, Anregungen sind sehr willkommen und können auch direkt in den Artikel eingefügt werden! Gruß, --Gamma127 20:24, 29. Aug. 2011 (CEST)

Nach Saisonende im ANR verschoben. --Gamma127 22:44, 17. Okt. 2011 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 22:44, 17. Okt. 2011 (CEST)

  Ein Anfang zum GP2-Saisonartikel für 2012. Die Teams sind alle bis 2013 bestätigt und an Reifen, Motor und Chassis ändert sich auch nichts. Der Rennkalender ist noch nicht veröffentlicht, es ist aber davon auszugehen, dass die 8 europäischen Events mit denen der Formel 1 übereinstimmen. Bei den vier Übersehevents dürfte es sich zumindest um die Formel-1-Rennen von Bahrain und Abu Dhabi handeln. Welche zwei anderen Rennen dazu kommen, weiß ich nicht.
Der Artikel sollte meiner Meinung nach in den ANR verschoben werden, sobald der Kalender veröffentlicht wurde bzw. sobald das letzte GP2-Rennen 2011 stattfand. D.h. spätestens Ende November.
Wie immer ist Mitarbeit am Artikel erwünscht! Gruß, --Gamma127 14:00, 19. Sep. 2011 (CEST)

Nun im ANR. --Gamma127 21:18, 25. Okt. 2011 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 21:18, 25. Okt. 2011 (CEST)

 

Diff seit QS -- MerlBot 01:31, 22. Jul. 2011 (CEST)

Aus allgemeiner QS übernommen. --Pitlane02 disk 13:35, 27. Jul. 2011 (CEST)
Gehe ich die Tage mal ran. Gruß --Pitlane02 disk 21:24, 20. Okt. 2011 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Pitlane02 disk 11:42, 26. Okt. 2011 (CEST)

  Bedarf einer Aktualisierung. Aber viel wichtiger ist, dass die englischen Sätze, die wohl 1 zu 1 aus der en-WP übernommen wurden, übersetzt werden. Ich habe grade, als ich von der en-WP in die de-WP gewechselt bin, erst an einen Fehler gedacht... Darüber hinaus wäre es schön, wenn jemand ein paar Sätze zu den Serien schreiben könnten. Also was sind das für Midget-Serien? Was ist überhaupt "Midget", etc. Ja, der en-WP-Artikel ist da auch nicht besser, aber man kann es besser machen ;-) Gruß, --Gamma127 22:27, 27. Sep. 2011 (CEST)

Ich versuch mich mal die Tage. Gruß --Pitlane02 disk 21:24, 20. Okt. 2011 (CEST)
Sätze sind übersetzt, Serien kurz beschrieben und diverser anderer kleiner Kram. Könnt ihr noch mal drüber schauen, und dann auf erledigt setzen? Danke und Gruß --Pitlane02 disk 22:28, 25. Okt. 2011 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Pitlane02 disk 11:43, 26. Okt. 2011 (CEST)

  Vollprogramm Eingangskontrolle 18:48, 31. Okt. 2011 (CET)

Aus allgemeiner QS übernommen. --Pitlane02 disk 10:02, 2. Nov. 2011 (CET)
Mir sind diese Autos nur als Silhouettefahrzeug bekannt (ohne n). Im Übrigen ist die hier vorgestellte Definition – von einem Artikel kann ja kaum die Rede sein – unvollständig. Es müsste zum Ausdruck kommen, dass diese Wagen äußerlich einem Serienfahrzeug ähneln, aber auf einem Rennwagenchassis aufgebaut sind, von dem es meist nur wenige Exemplare gibt. -- Lothar Spurzem 11:04, 2. Nov. 2011 (CET)
Da hat Lothas recht. Ich finde die Markierung orange passend. Einen Monat warten und dann schauen, ob es sich lohnt, oder nicht. Gruß, --Gamma127 18:25, 2. Nov. 2011 (CET)
Ich werde mich auch an dem Artikel beteiligen, denn das Thema gehört ja irgendwie z.B. zur aktuellen DTM. --Pitlane02 disk 11:22, 4. Nov. 2011 (CET)
Auch der DMSB spricht in den Fahrzeugdefinitionen nur von Silhouettefahrzeugen, entsprechend habe ich das verschoben. --Pitlane02 disk 11:25, 4. Nov. 2011 (CET)

So, erheblich aufgestockt, entsprechend jetzt auf Gelb Grün gesetzt. Bitte schaut noch mal drüber, vielleicht reicht das ja schon. --Pitlane02 disk 12:58, 4. Nov. 2011 (CET)

Meiner Meinung nach schon. Schöner Artikel! Gruß, --Gamma127 13:07, 4. Nov. 2011 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Pitlane02 disk 13:37, 4. Nov. 2011 (CET)

  Ist ein frischer Löschkandidat, aber bei Bergrennen kenne ich mich nicht aus. Der Kracher scheint das aber auch nicht zu sein. Gruß --Pitlane02 disk 17:28, 14. Nov. 2011 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: LAE --Pitlane02 disk 18:02, 16. Nov. 2011 (CET)

Muss angepasst werden. Gruß,--Tilla 2501 02:15, 30. Jan. 2011 (CET)

An aktuelle Standards angepasst und QS-Banner entfernt. Gruß, Bigmäc 21:36, 21. Nov. 2011 (CET)
Super. Gruß, --Gamma127 22:27, 21. Nov. 2011 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 22:27, 21. Nov. 2011 (CET)

  Bitte textlich intensiv bearbeiten, sofern relevant--Lutheraner 13:33, 9. Jun. 2011 (CEST)

Gerne! In wie fern?? --TheDjinn 14:10, 9. Jun. 2011 (CEST)
1.Fansprech raus, 2. Einen guten Sprachstil schreiben.--Lutheraner 15:08, 9. Jun. 2011 (CEST)
Frage an den Sprachkritiker: Wird das Wort „Sprech“ als Synonym für „Sprache“ demnächst in den Duden aufgenommen und vielleicht sogar als zu bevorzugender Ausdruck empfohlen? ;-) Gruß -- Lothar Spurzem 10:43, 11. Jun. 2011 (CEST)
Bisherige Diskussion aus der allgemeinen QS nach hier verschoben. --Gamma127 10:34, 11. Jun. 2011 (CEST)

Der Artikel wurde inzwischen von Spurzem und mir geändert. Ich denke, dass die Aufgaben der allgemeinen QS abgeschlossen sind, obgleich ich weitere Änderungen am Artikel für notwendig halte. Erst einmal möchte ich hier erläutern, warum ich gewisse Dinge geändert habe:

  • Kleinigkeiten, wie Linkfixes, Gliederung, etc.
  • Eine Formulierung wie Laut der Facebookseite sollte vermieden werden. Wir reden hier über einen Sportler, da wird es irgendwelche Statistiken geben, die verlässlicher sind als ein Beitrag auf Facebook. Darüber hinaus habe ich den Link zu seiner Facebook-Seite entfernt. Wikipedia ist keine Linksammlung.
  • Das Alter des "Unfallpartners" spielt keine Rolle.
  • Die Hobbys von Rennfahrern erwähnen wir nicht in den Artikeln, außer sie haben die Motorsportkarriere beeinflusst. Bspw. durch Verletzungen oder weil ein Mensch dadurch besonders geprägt wurde.
  • Bei Colin Edwards habe ich das "sehr eng" entfernt. Das wirkt, wie ich finde, vom Sprachstil nicht passend.
  • Auch wenn dies die deutschsprachige Wikipedia ist: Ob Stefan Bradl an dem selben Rennwochenende in einem Unfall verwickelt war, gehört definitiv nicht in diesen Artikel. Selbst wenn Bradl mal der erfolgreichste Motorradfahrer "aller Zeiten" werden würde, gehört das einfach nicht in den Artikel. Zu dem damaligen Zeitpunkt war Bradl ein Fahrer von vielen. Man könnte also auch einen anderen Fahrer aus dem Massencrash erwähnen.

Darüber hinaus gibt es Punkte, die im Rahmen dieser QS zu einer nicht notwendigen, aber IMHO sinnvollen Qualitätssteigerung durchgeführt werden sollten:

  • Der Geburtsort variiert in den einzelnen Sprachversionen. Bei uns ist es Vancouver, Washington, in der en- sowie fi-WP ist es Orlando, Florida. Wenn man Alaska und Hawaii weglässt, sind das so ziemlich die größten "Gegensätze" die es in den Vereinigten Staaten geografisch gibt. Hier sollte geprüft werden, was denn der Geburtsort ist und sollte es tatsächlich Vancouver, Washington sein, so bitte ich darum dies den Kollegen der en- und fi-WP mitzuteilen.
  • Der Abschnitt Karriere sollte ausgebaut werden. Siehe bspw. die Version der en-WP. Diese halte ich zwar nicht für das "non-plus-Ultra", sie enthält aber mehr Informationen als die bisherige de-WP-Version und darüber hinaus auch einige Quellen, die beachtet werden können. Konkret: In welchem Jahr fuhr er in welcher Rennserie und welche Platzierung erzielte er dort.
  • Im Abschnitt Karriere muss insbesondere die Passage: Mit elf Jahren begann Lenz seine Karriere in der 125er GP Klasse überarbeitet werden. Es muss deutlich gemacht werden, dass es sich dabei nicht um DIE 125er-Klasse der Motorrad-Weltmeisterschaft handelt.
  • Die Stürze von Rossi könnten wieder in den Artikel. Im Gegensatz zu Bradl ist er nämlich ein Fahrer, der eine besondere Rolle einnimmt. Es sollte vorher aber überprüft werden, ob es nur Rossi war, der gestürzt ist. Ansonsten sollte der Fahrername weggelassen werden und geschrieben werden, dass es in der MotoGP einige Stürze gab. Der Massencrash in der 125er-Klasse kann auch erwähnt werden, aber es war nicht ein Rennen der 125er Motorradweltmeisterschaft, sondern das Rennen der 125er-Motorradweltmeisterschaft.
  • Noch mal zu Colin Edwards, „der an diesem Wochenende zum MotoGP-Rennen dort war“. Der Satz muss präzisiert werden: War Edwards dort als Besucher, oder als Teilnehmer am MotoGP-Rennen.

Mehr ist mir erstmal nicht aufgefallen. Gruß, --Gamma127 11:23, 11. Jun. 2011 (CEST)

Widerspruch in einem Punkt: Warum sollen Hobbys nicht genannt werden, sofern sie nichts mit Rennsport zu tun haben? Mich interessiert es beispielsweise sehr, was für ein Mensch ein Sportler ist. Nur ist in den allermeisten Artikeln nichts darüber zu erfahren – es sei denn, dass er straffällig wurde. Gruß -- Lothar Spurzem 12:10, 11. Jun. 2011 (CEST)
Ja, man muss es differenziert betrachten. Es kommt auf die Hobbys an, wie ich finde. Hier werden als Hobbys Waveboard fahren, Fahrradfahren und Videospielen angegeben. Das sind heutzutage gewöhnliche Hobbys von Jugendlichen oder jungen Erwachsenen. Insbesondere Videospielen. Das könnte man auch bei Vettel im Artikel ergänzen.
Ich stimme dir aber auf jeden Fall zu, dass auch der Mensch in den Artikeln deutlicher werden sollte. Aber da sind wir auf die Medien angewiesen. Bspw. lassen die deutschen Medien mehr oder weniger alle nicht-deutschen Fahrer vollständig außer acht. Ohne eine Freundin, die in der Öffentlichkeit präsent ist, blicken die wenigsten Medien mal auf den Fahrer an sich. Ok, Skandale gehen natürlich immer gut. Dort muss man immer tierisch aufpassen, dass der Artikel nicht aus dem Gleichgewicht kommt.
Ich finde, es gehört etwas über den Menschen in den Artikel, was etwas über ihn aussagt. Z.B. wie er zum Rennsport kam. Dort tauchen aber meistens auch nur Fahrer auf, die auf "besonderem" Weg dazugekommen sind. Wie bspw. Daniel McKenzie (Fußball), Robert Doornbos (Tennis) oder Norbert Michelisz (Computerspiele). Ganz wichtig finde ich übrigens auch die "berufliche Qualifikation" eines Piloten. Bspw. studiert Edoardo Mortara "nebenbei", Oliver Turvey hat ein Ingenieursstudium abgeschlossen und Grosjean arbeitete zumindest 2009 parallel zur Formel 1 noch bei einer Bank (habs grad nicht im Artikel entdeckt, ich werde mal recherchieren). Aber solche Infos erhält man auch nicht zwingend zu jedem Fahrer. Bei Mortara war bspw. der Formel-3-Titelgewinn entscheidend für die Medienberichte. Gruß, --Gamma127 12:50, 11. Jun. 2011 (CEST)
Also die groben Schwachstellen sollten auf jeden Fall noch ausgemerzt werden. Muss ja nicht gleich lesenswert werden. Gruß, --Gamma127 21:46, 20. Okt. 2011 (CEST)

Die groben Schwachstellen habe ich nun beseitigt und mich dabei auf die en-WP verlassen. Die hier von mir kritisierten Punkte habe ich als Anregung auf die Artikeldiskussionsseite gestellt. Gruß, --Gamma127 20:57, 29. Nov. 2011 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 20:57, 29. Nov. 2011 (CET)

  Es wurden fünf Artikel zu Sauber-Chassis angelegt. Das ist sehr nett gemeint, aber es muss noch ein bisschen was gemacht werden. Wenn folgendes erledigt ist, sollte die QS meiner Meinung nach beendet werden:

  • Eine Einleitung, die der des aktuellen Sauber-Chassis-Artikels ähnelt (zum Vergleich: [3]).   OK
  • Ergebnisübersicht im Format wie beim Sauber C30.   OK
  • Interwikilinks   OK
  • Kategorien wie beim Sauber C30   OK
  • Commons-Link überprüfen und, falls vorhanden, Bild einfügen.   OK

Gruß, --Gamma127 00:30, 28. Sep. 2011 (CEST)

Die Punkte sind abgehakt, der Text ist jedoch nur ein Stub. --MfG byggxx ± 10:01, 29. Nov. 2011 (CET)
Ich habe den Baustein soeben entfernt. Die angesprochenen QS-Punkte sind abgearbeitet worden. Dafür ist die QS da. Das der Artikel noch weiter ausgebaut werden könnte, ist klar, aber wenn es ein sauberer Sauber-Stub (sorry, dieses Wortspiel musste einfach sein :-) ) ist, sollte der Baustein auch nicht mehr im Artikel bleiben. Gruß, --Gamma127 11:27, 29. Nov. 2011 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 11:27, 29. Nov. 2011 (CET)

  hier steht viel, was ein Monoposto nicht ist und kaum was er ist - -- ωωσσI - talk with me Bewertung 19:22, 5. Apr. 2011 (CEST)

übertragen aus der allgemeinen QS, --Pitlane02 disk 19:57, 5. Apr. 2011 (CEST)
Übrigens: Vor knapp fünf Jahren fragte ich auf der Diskussionsseite des Artikels, warum der 1954er Formel-1-Wagen von Lancia kein Monoposto sei. Eine Antwort kam bisher nicht. Anscheinend hat sich der Hauptautor aus dem Bereich Motorsport zurückgezogen. -- Lothar Spurzem 21:24, 5. Apr. 2011 (CEST)
Inzwischen habe ich den Satz gelöscht. -- Lothar Spurzem 21:49, 5. Apr. 2011 (CEST)
Benutzer:Herrick ist eigentlich schon noch aktiv, wenn auch nur noch zeitweise. -- Chaddy · DDÜP 22:52, 5. Apr. 2011 (CEST)
Nicht berauschend, aber beantwortet. Gruß --Pitlane02 disk 13:27, 7. Dez. 2011 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Pitlane02 disk 13:27, 7. Dez. 2011 (CET)

  Also so geht das wirklich nicht. Der Artikel ließt sich eher wie ein Bericht auf einer Fanpage oder offiziellen Website. Formulierungen wie „hat eine kleine Tochter“ (die immer größer wird, wenn das niemand aktualisiert, steht das da auch in 20 Jahren noch so drin), „Stephan Katt blickt auf die erfolgreichste Saison seiner durchaus imposanten Karriere zurück. Mit der Titelverteidigung gelang dem Deutschen Meister auf der Langbahn ein großer Wurf, der mit dem Gewinn der Weltmeisterschaft [...] noch getoppt wurde.“, „Pünktlich zur Deutschen Langbahnmeisterschaft war der Catman aber wieder auf den Punkt fit und konnte den Titel mit einem Maximum erstmals für sich entscheiden.“, „Bei der Sportlerwahl 2010 der Kieler Nachrichten landete er überraschend auf einem achtbaren 6. Rang.“ gehören nicht in die Wikipedia. Darüber hinaus sind Weblinks im Text unüblich und unerwünscht.
Falls der Artikel in einem Monat, also am 11. Dezember 2011, immer noch in diesem Zustand ist, werde ich die Abschnitt Saison 2010 und Saison 2011 ersatzlos streichen und auf diese Weise diese QS beenden. Gruß, --Gamma127 11:02, 11. Nov. 2011 (CET)

Jau, Fan-Geschwurbel, habe mal was auf die Diskussion:Stephan Katt geschrieben, das sollten schon die Autoren selber machen... Gruß --Pitlane02 disk 11:26, 11. Nov. 2011 (CET)
Ist bereinigt. Gruß --Pitlane02 disk 17:08, 7. Dez. 2011 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Pitlane02 disk 17:08, 7. Dez. 2011 (CET)

  Fehlt so ziemlich alles, müsste aber machbar sein.

  • Artikel beschreibt mehr die Geschichte des Depots, als die der Rennstrecke  entrümpelt
  • Erzählstil  überarbeitet
  • Belastbare Quellen fehlen (kein Hörensagen von Fanseiten)  Quellen bereits vorhanden
  • Wifizierung fehlt  erledigt
  • Kategorien fehlen  erledigt
  • Sackgassenartikel  erledigt
  • Infobox mit Streckenführung, Streckenlänge  erledigt

Autor ist auch informiert, Gruß --Pitlane02 disk 10:02, 6. Dez. 2011 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Pitlane02 disk 16:59, 7. Dez. 2011 (CET)

Möglichst kurz formuliert: Ich bin kein „Rallye-Historiker“. Röhrl kenne ich (wie so viele) trotzdem vom Hörensagen. Demnach war „der Walter“ ein Rallye(halb)gott. In meiner Pause, im Wiki passiv-aktiv, stieß ich auf seinen (mich schockierenden) de-WP-Artikel. Nun hab ich mir etwas länger die Zeit genommen und habe recherchiert. Bin zB über den (ME nicht sooo glorreichen) Streichresultats-WM-Titel 82 gestolpert, habe weitergesucht und erschrocken festgestellt, dass es für diesen Mythos kaum ein greifbares Argument gibt. Fazit ist:

  • Nach Zahlen, Fakten, Quantität und Qualität der Erfolge und im Teamkollegenvergleich.. ..„ist Röhrl vielfach-mehrfach entthront“ bzw. hat nie zu den "Großen" gezählt.
  • Der Artikel ist vollkommen unakzebtables Fangeschwurbel und muss DRINGENDST überarbeitet werden. (ich sollte das (die nächste Zeit) nicht machen.. Denn dann würde vom "Röhrlkult" NIX übrig bleiben)
  • Trotzdem sollte es dringend gemacht werden..

Danke und Gruß, --Philorce SAR? 11:27, 22. Nov. 2011 (CET)

  Habs kurz überflogen. Die Argumente sind stichhaltig. Ich habe es hierher verschoben. Wenn wir schon eine QS haben, können wir sie auch nutzen. Gruß, --Gamma127 11:33, 22. Nov. 2011 (CET)

Danke, wenn sonst keiner reagieren sollte, würde ich es in naher Zukunft in Angriff nehmen. Frage: Da Röhrl tatsächlich, allgemein und hartnäckig als DER Rallyefahrer dargestellt wird.. Wäre aus EURER Sicht, eine etwas kritischere Betrachtungsweise und ev. Gegenüberstellung der Leistungen - Röhrl (und andere) Topfahrer - angebracht? --Philorce SAR? 13:43, 22. Nov. 2011 (CET)
So ganz kann ich deine Entrüstung nicht verstehen, ich hatte jetzt einen deutlich geschönteren Artikel erwartet. IMHO ist der Artikel relativ ausgewogen und sachlich, und Die einzigen, vielleicht überzogenen Auszeichnungen, sind tatsächlich so vergeben worden und sauber belegt und müssen immer im Kontext der damaligen Zeit wahrgenommen werden. Verbesserungsfähig ist natürlich jeder Artikel. Ich bin übrigens kein Fan von Röhrl! Gruß --Pitlane02 disk 16:45, 22. Nov. 2011 (CET)
Ich bin auch erstaunt, dass jetzt plötzlich Röhrl's Erfolge in Frage gestellt werden sollen. Denn zu seiner Zeit war er mindestens so populär wie heute Sebastien Loeb, und keiner wäre auf die Idee gekommen, ihn als mittelmäßig oder „nie zu den Großen zählend“ abqualifizieren zu wollen. Dass an dem Artikel das eine oder andere verbessert werden könnte, ist eine andere Frage; ich hab's ja heute Mittag schon ein bisschen versucht. Viele Grüße -- Lothar Spurzem 17:08, 22. Nov. 2011 (CET)
Hallo Pitlane02, so ist das wohl mit Erwartungshalung. Du hattest schlimmeres erwartet.
Ich hingegen, war nach dem ich den Artikel gelesen habe.. schockiert.. Denn ich hätte besseres erwartet. Entäuscht über die blossen Papier-Resultate, wie das damals mit 12 Rallyes und fünf Streichresultaten abgelaufen ist usw. Des WM82-Drittplatzierten Hannu Mikkola 4(!) gewertete Rallyes gaben mir dann kurz den Rest. (An dieser Stelle zugegeben: Ich bin echt kein Freund von Streichresultaten)
Klar, Zahlen und Statistiken sprechen häufig eine andere Sprache als das Gefühl der an der Strecke stehenden Fans.. Trotzdem war der "Hörensagen Röhrl" für mich ne Art Gott.. Als ich mir, nach meiner Kurzrecherche, den Artikel noch mal durchlas war ich fast schon verärgert.
Hallo Lothar, ich danke dir für die kurze Überarbeitung des Artikels. Jetzt sind zumindest die gröbsten Unwahrheiten beseitigt. Aber die Formulierungen - wie „Er war nicht nur zweimal Rallyeweltmeister, sondern auch einer der erfolgreichsten deutschen Rennfahrer für Porsche..“ oder „1980 gewann Röhrl in einem Nebelrennen mit Sichtweiten unter 5 m, indem er größtenteils mit geschlossenen Augen auf Ansage Geistdörfers die Strecke aus dem Gedächtnis fuhr.“ - würdest du wohl in einem anderen Artikel nicht zulassen, das könnte man auch neutraler/realistischer Formulieren, wage ich 2mal zu behaupten. Nur mittelmäßig war Röhrl bestimmt nicht! Aber 14 Rallyesiege und 2 WM-Titel (und das in einer Zeit wo man bei den weniger vielversprechenden Rallyes einfach nicht an den Start ging).. Will kurz sagen: Mythos-"Artikel" mit (absichtlich?) zu wenig Statistik und belegbaren Zahlen, aber jeder Menge Verweisen auf Auszeichnungen und "Legenden". Das passt mir hier nicht zusammen. Ich werde einfach mehr Zahlen in den Artikel einbauen. Gruß, --Philorce SAR? 18:34, 22. Nov. 2011 (CET) Übrigens: Toll, dass sein erstes Auto ein Porsche war! Ich mag Röhrl und Porsche. Aber wann hat er mit Rallyefahren angefangen und wie viele Saisons (als Werksfahrer) hat er für 14 Siege gebraucht? Das wär ME interresanter.
Einige Dinge scheinen direkt aus seiner Homepage zu stammen: [4],[5]. Das mit dem Besten aller Zeiten ist trotz der Belege (?) m.E. so nicht haltbar. Röhrl war für seine Zeit sicher (einer) der Beste/n, während Björn Waldegård m.W. oft "Entwicklungsarbeit" zu leisten hatte. Das mit den Streichresulaten war halt so, Phil Read hätte ohne diese 1975 gegen Agostini gewonnen. (Motorrad-WM-Saison_1975#Fahrerwertung). Der beste deutsche Rallyfahrer aller Zeiten, das geht auf jeden Fall. -- Gruss Beademung 18:59, 22. Nov. 2011 (CET)
Peinlich, irgendwie hatte ich einen Absatz wohl übersprungen, der war wirklich übel formuliert, und habe gerade versucht dies direkt zu überarbeiten. --Pitlane02 disk 20:55, 22. Nov. 2011 (CET)
@Philorce: Das wäre verdammt gut, wenn sich diesem Artikel ein paar Rallye-Kundige widmen würden, der Mann hat definitiv mehr verdient. --Pitlane02 disk 21:08, 22. Nov. 2011 (CET)

(nach BK)

Danke Beademung, werde noch einige überflüssige Worte, in diesem Abschnitt, entfernen. Will (wenn es kein andrer tut) seine Karriere genauer (Schritt für Schritt und chronologisch korrekt) beleuchten.. ca. so:

Anfänge im Rallyesport

1968 versuchte sich Röhrl, in einem Fiat 850 ti bei der Bavaria-Rallye wobei ein beschädigter Lichtmaschinenbügel seine Zielankunft unmöglich machte. Im darauffolgenden Jahr trat er bei der gleichen, diesmal zur Deutschen Rallye-Meisterschaft gehörenden, Veranstaltung in einem BMW 2002i an. Eine Platzierung verhinderte die Tatsache, dass Röhrl diesmal eine Durchfahrtekontrolle verpasste. 1970 startete er in einem Alfa Romeo 1750 GTV bei der..

Denn belegbare Tatsachen sind IMHO (in einer Enzyklopädie) wertvoller als die aktuell gebotenen Lobpreisungen. Wenn die belegbaren italo-französischen Jahrhunderts und Milleniums-"Krönungen" relevant sind, dann bestimmt auch Röhrls leistungsbezogener und belegbarer Platz (WM-Titel, Rallyesiege, %e usw.) in der Rallyegeschichte. Selbstverständlich darf dann auch nicht der direkte Vergleich zu den „Nicht-Milleniums-Fahrern“ fehlen.. ;-) Grüße, --Philorce SAR? 21:19, 22. Nov. 2011 (CET)

PS: Ja, bin auch der Meinung das Röhrl einem ungeschönten "Tatsachenbericht" standhalten kann. Danke Pitlane! (die überflüssigen Worte sind nun obsolet)

RX-Guru hat gerade einen guten Tip geben, der niederländische Artikel (Google-Übersetzung) hat viele Informationen (Danke, RX-Guru!). Gruß --Pitlane02 disk 10:24, 23. Nov. 2011 (CET)
Wie oben schon erwähnt, ich dränge mich nicht in die erste Reihe. Keiner hält RX-Guru davon ab einem Walter Röhrl einen passenden Artikel zu schreiben. Wenn nicht der Guru die 1. Wahl dafür ist.. wer dann?? LG, --Philorce SAR? 10:42, 23. Nov. 2011 (CET)
Tut mir leid, ich bin der Rallycross-Guru, kein Rallye-Guru. ;o) Ich kenne den Walter zwar persönlich, traue mir aber nicht zu, einen ihm angemessenen Artikel zu verfassen. Dazu fehlen mir zu viele Jahre an Rallye-Fachwissen, habe ich mich doch nur bis Mitte der 1980er sporadisch in der Rallye-Szene engagiert. # RX-Guru 00:17, 24. Nov. 2011 (CET)

OK, kein Thema. ich mach es in den nächsten Tagen. (Schrittweise) Grüße, --Philorce SAR? 00:53, 24. Nov. 2011 (CET)

Wann fängst du an? Ist dein Ehrgeiz, den in deinen Augen unbegründeten Mythos zu zerschlagen, schon wieder erloschen? --Ansgar Braunmüller 22:58, 8. Dez. 2011 (CET)
Nein, eben darum hab ich auch noch nicht angefangen. Es steht dir aber keiner im Weg, selbst Hand am Artikel anzulegen. Gruß, --Philorce SAR? 06:26, 10. Dez. 2011 (CET)
Da bin ich ja auch schon dabei. Hast du schon gesehen? Schau doch bei Gelegenheit immer mal wieder ein bisschen drüber. Ich würde mir wünschen, dass der QS-Baustein aus diesem Artikel bald wieder verschwindet. --Ansgar Braunmüller 08:27, 10. Dez. 2011 (CET)
Hallo Ansgar, ich beginne jetzt (mangels anderer Quellen) die niederländische Röhrl-WM-Tabelle zu "übersetzen". Schaust du bitte drüber, ob die Angaben so stimmen, bzw. vervollständigst du die fehlenden? Danke, --Philorce SAR? 09:55, 10. Dez. 2011 (CET)
Dann auf gute Zusammenarbeit! Ich muss sagen, unser holländischer Freund hat ganze Arbeit geleistet. Seine Tabelle stimmt exakt mit dem mir vorliegenden Statistikmaterial überein (Wilfried Müller, Walter Röhrl, Aufschrieb: Erinnerungen eines Weltmeisters, Verlag Reinhard Klein, Köln 2002, ISBN 3-927458-04-X. S. 248-255.). Nur zwei Kleinigkeiten wollte ich noch zur Diskussion stellen, bevor du die Tabelle adaptierst:
1. In der niederländischen Tabelle sind die Rallyes jeweils mit ihrer Originalbezeichnung aufgeführt. Aber, ehrlich gesagt, ein Critérium Molson du Québec kennt hierzulande kein Schwein, die Rallye Kanada hingegen schon. Auch dass die Portugal-Rallye 1980 offensichtlich von einer Winzergenossenschaft gesponsort wurde (Vinho do Porto), halte ich für weniger wichtig.
2. Der Audi Sport quattro E2, also der Kurze mit Schneeschaufel und großem Flügel, heißt wirklich E2, ich weiß. Aber auch diese Bezeichnung kennt fast niemand. Inzwischen spricht auch die Kommunikation von Audi Tradition (und die Wikipedia) nur noch vom Audi Sport quattro S1.
Ansgar Braunmüller 10:59, 10. Dez. 2011 (CET)
Ja, die niederländische Rallyefraktion ist (ganz allgemein!) bewundernswert. Hab es drinn, ev. LFs bei den Fahrzeugen, BITTE. Warum gibt es bei den ersten Saisons keine Punkte/Platzierungs-Info? Danke, --Philorce SAR? 11:12, 10. Dez. 2011 (CET)
Röhrls WM-Punkte zwischen 1973 und 1978 sind deswegen nicht verzeichnet, weil es die Fahrerweltmeisterschaft erst seit 1979 gibt. Zwischen 1973 und 1978 gab es nur die Markenweltmeisterschaft, vgl. hier. Davor gab es überhaupt keine Weltmeisterschaft. Immerhin kann Röhrl also von sich behaupten, dass er von der Debütsaison der WM bis einschließlich der ersten Saison nach Ende der Gruppe B jedes Jahr dabei war. Hättest du Lust, in die neue Liste noch einen Hinweis einzubauen, warum zwischen 1973 und 1978 keine Punkte und keine Platzierung drinstehen? Sonst sieht es vielleicht am Ende noch so aus, als hätte ihm die FIA die Punkte weggenommen. Noch etwas fällt mir auf, worum ich dich bitten würde, weil ich beim Zusammenführen von Tabellenfeldern ziemlich ungeschickt bin: Im Moment sieht es so aus, als wäre Röhrl in der Saison 1973 erst als Privatfahrer auf einem Commodore angetreten, dann als Privatfahrer auf einem Ascona und am Schluss hätte er einen Ascona von Irmscher bekommen. Das stimmt so nicht. Die Autos kamen während der ganzen Saison von Irmscher, und zwar bei der Monte der Commodore und bei der RAC der Ascona, so wie es auch ganz richtig drinsteht. An den anderen WM-Läufen in dieser Saison hat Röhrl übrigens gar nicht teilgenommen. Sollte man diese Läufe (auch in den folgenden Saisons) dann mal rausnehmen? Oder entsprechend farbig kennzeichnen? Gibt es eigentlich eine Legende zu dieser Tabelle? --Ansgar Braunmüller 17:07, 10. Dez. 2011 (CET)
Ok, habe die Legende gefunden und eingebaut. Damit ist klar: Feld ohne Farbe und ohne Zusatz bedeutet "nicht teilgenommen". Somit können sämtliche WM-Läufe natürlich in der Tabelle drinbleiben. --Ansgar Braunmüller 17:47, 10. Dez. 2011 (CET)
Gott, wie peinlich meine 73-78 Frage ist! Aber das ist soo lang her, dass jemand VOR der Rallye-WM teilgenommen hat, kaum zu glauben.. ;-)
Klar mach ich das, mit dem Irmscher-Jahr. Hab aber auch ne Bitte:
Neutralitär bewahren. Wenn man Infos wie: „1982 wurde Röhrl in einem als technisch veraltet geltenden Opel Ascona 400 gegen die allradgetriebenen Audi quattro Weltmeister“ einfügt, sollte man IMHO an gleicher Stelle erwähnen, dass die quattros noch nicht "fertig entwickelt" waren bzw. den veraltet-Teil im Fahrer-Artikel auch weglassen. Der Artikel neigt ME immer noch eher zur Lobpreisung. EBEN WEIL Röhrl (im deutschsprachigen Raum) überall vergöttert wird, sollte es bei "uns" ohne "glänzender Augen" formuliert sein.
Genau JETZT muss ich aber SCHNELL zum nächsten (Xsten) Adventmarkt. Bin hoffentlich bald wieder da. ;-) Grüße, --Philorce SAR? 18:56, 10. Dez. 2011 (CET) Ach ja, wie gefällt dir der Stil bei Loeb, Solberg oder dem Citroën Total World Rally Team? SSo ähnlich hätt ich mir den Walter dann auch vorgestellt. Nach Jahren aufgeteilt und.. Ungefähr wie hier die ersten Zeilen schon begonnen.

Ich schlage vor, dass wir die weitere Diskussion auf die Diskussionsseite des Walter-Röhrl-Artikels verlagern. Dort gehört sie meines Erachtens hin und bestimmt interessieren sich auch nicht alle, die die QS-Seite besuchen, ständig für den Röhrl. Ich erlaube mir, den letzen Eintrag von Philorce dorthin zu kopieren und dort zu antworten. --Ansgar Braunmüller 19:44, 10. Dez. 2011 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wau, hat der Artikel sich entwickelt und der Baustein ist raus. --Pitlane02 disk 09:11, 11. Dez. 2011 (CET)

  Aus der allgemeinen QS: „Vollprogramm Martin1978 ☎/± 15:31, 7. Mär. 2011 (CET)“ -- Chaddy · DDÜP 07:08, 20. Mär. 2011 (CET)

Wie geht es mit dem Artikel weiter? Er ist schon seit dem 7. März ein QS-Fall und viel Inhalt enthält er nicht. Wenn er ein "gültiger Stub" ist, sollten wir die QS beenden, ansonsten sollten wir darüber nachdenken, ob wir den Artikel in dieser Form überhaupt behalten möchten. Gruß, --Gamma127 23:08, 23. Jun. 2011 (CEST)
Ich bin für ausmisten. Gruß --Pitlane02 disk 21:24, 20. Okt. 2011 (CEST)
Was soll da „ausgemistet“ werden, der ganze Artikel (sofern von einem solchen die Rede sein kann)? ;-) -- Lothar Spurzem 22:49, 21. Okt. 2011 (CEST)
Ich bin für den ganzen. das ganze ... ähem ... Etwas. Gruß --Pitlane02 disk 18:46, 23. Okt. 2011 (CEST)
Seit Juni 2011 hat sich nichts getan. Wie lange sollen wir noch warten? Gruß, --Gamma127 11:44, 29. Nov. 2011 (CET)
Gar nicht! Gruß --Pitlane02 disk 11:53, 29. Nov. 2011 (CET)
Nach über einem halben Jahr nun LA gestellt. --Pitlane02 disk 11:59, 29. Nov. 2011 (CET)
Belege existieren mittlerweilen, LAE, vielleicht wird ja noch ein Artikel daraus. --Pitlane02 disk 20:54, 29. Nov. 2011 (CET)
Ich hätte ihn an deiner Stelle lieber noch ein paar Tage in der LD dringelassen, da wäre vermutlich eher ein Ausbau erfolgt als hier. Ist jetzt aber auch egal, nun ist er wieder hier. --KMic 21:41, 29. Nov. 2011 (CET)
Ich denke, wir haben das Ende der Fahnenstange erstmal erreicht, bzw. mittlerweilen sieht es wie ein gültiger Stub aus. Ziel QS ist erreicht.
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Pitlane02 disk 13:05, 14. Dez. 2011 (CET)

Artikelversuch - -- ωωσσI - talk with me Bewertung 19:07, 18. Sep. 2011 (CEST)

Aus der allgemeinen QS (18. September) übernommen. --Gamma127 00:07, 28. Sep. 2011 (CEST)

  Es wurden fünf Artikel zu Sauber-Chassis angelegt. Das ist sehr nett gemeint, aber es muss noch ein bisschen was gemacht werden. Wenn folgendes erledigt ist, sollte die QS meiner Meinung nach beendet werden:

  • Eine „wikifizierte“ Einleitung, die der des aktuellen Sauber-Chassis-Artikels ähnelt (zum Vergleich: [6]).   OK
  • Ergebnisübersicht im Format wie beim Sauber C30.   OK
  • Interwikilinks   OK
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Gruß, --Gamma127 00:07, 28. Sep. 2011 (CEST)

Es ist kein super Artikel geworden, aber zumindest der QS-Fall hat sich erledigt. Gruß, --Gamma127 21:19, 8. Jan. 2012 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 21:19, 8. Jan. 2012 (CET)

  Sollte zumindest aktualisiert werden. Der Artikel stammt vom ehemals sehr aktiven Benutzer Maus781. Gruß, --Gamma127 20:28, 9. Okt. 2011 (CEST)

Meines Erachtens ein Löschkandidat, erreicht noch nicht entfernt irgendwelche Kriterien... Gruß --Pitlane02 disk 21:24, 20. Okt. 2011 (CEST)
Er hat an der Rallye-Weltmeisterschaft teilgenommen, dass sollte eigentlich ausreichend sein. Gruß, --Gamma127 22:09, 20. Okt. 2011 (CEST)
WM hatte ich überlesen. Gruß --Pitlane02 disk 06:59, 21. Okt. 2011 (CEST)
Den/Das hatte ich auf meiner B.-liste überlesen. (Auf so etwas kann man mich gerne auch weiterhin auf meiner Disk ansprechen) Mach ich bald mal. Gruß, --Philorce SAR? 13:52, 22. Nov. 2011 (CET)

Der Artikel ist immer noch nicht aktualisiert und das war ein Hauptanliegen für die Motorsport-QS, die auch für solche Artikel konzipiert wurde. Es fehlen immer noch ganze vier Saisons in dem Artikel. Gruß, --Gamma127 10:27, 8. Jan. 2012 (CET)

Sorry, ich hatte nicht nachgeschaut, dass der Fahrer laut verlinkter Statistik nicht mehr aktiv ist. Damit ist die QS dann natürlich beendet. --Gamma127 10:32, 8. Jan. 2012 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 10:32, 8. Jan. 2012 (CET)

  Ich finde es ja schön, dass die Artikel zu den einzelnen DTM-Rennern angelegt werden. Aber dann bitte auch fertig stellen. Hier fehlen noch:

  • Maße der Karosserie
  • Technische Daten
  • Teams, Fahrer
  • Evtl. Rennergebnisse
  • Weblinks u.a. zu den Commons

--MfG byggxx ± 22:11, 31. Dez. 2011 (CET)

Überarbeitet --MfG byggxx ± 10:49, 9. Jan. 2012 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: MfG byggxx ± 10:49, 9. Jan. 2012 (CET)

Muss angepasst werden. Gruß,--Tilla 2501 02:15, 30. Jan. 2011 (CET)

Erledigt. Gruß, Bigmäc 19:32, 7. Feb. 2012 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 19:41, 7. Feb. 2012 (CET)

  Ebenfalls unfertig. --MfG byggxx ± 08:44, 3. Jun. 2011 (CEST)

Würde ich gern fertigstellen, hat jemand eine Quelle zu einer Datenbank? --MfG byggxx ± 22:02, 16. Jun. 2011 (CEST)
Ja, gefunden, versuch das mal: http://www.racecam.de/index.php?lang=de&site=history&id=3&sid=20 Gruß --Pitlane02 disk 17:04, 7. Dez. 2011 (CET)
Ich habe den Artikel jetzt mal nach dem 2011er-Schema vervollständigt, wobei die Infos zum Reglement noch durch jemand anderen nachgetragen werden müssen. Als Quellen dienten übrigens die offiziellen Ergebnislisten von porsche.com.
Ich möchte die Gelegenheit nutzen und Byggxx darauf aufmerksam machen, dass er noch die Meisterschaftswertung 2011 komplettieren wollte...  Vorlage:Smiley/Wartung/;) -- Lutz H 23:16, 6. Feb. 2012 (CET)
Ich habe den QS-Baustein entfernt. Gruß, --Gamma127 15:11, 7. Feb. 2012 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 15:11, 7. Feb. 2012 (CET)

  Es fehlen z.T. Teilnehmer, Rennberichte und Meisterschaftswertungen. --MfG byggxx ± 17:22, 17. Mai 2011 (CEST)

Baustein war nicht mehr drin und IMHO kein QS-Fall mehr. --Gamma127 09:29, 27. Apr. 2012 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 09:29, 27. Apr. 2012 (CEST)

Totalsanierung erforderlich. --Xocolatl 19:10, 18. Sep. 2011 (CEST)

Aus der allgemeinen QS übernommen. --Gamma127 00:19, 28. Sep. 2011 (CEST)

  Es wurden fünf Artikel zu Sauber-Chassis angelegt. Das ist sehr nett gemeint, aber es muss noch ein bisschen was gemacht werden. Wenn folgendes erledigt ist, sollte die QS meiner Meinung nach beendet werden:

  • Eine Einleitung, die der des aktuellen Sauber-Chassis-Artikels ähnelt (zum Vergleich: [7]).  Ok
  • Ergebnisübersicht im Format wie beim Sauber C30.  Ok
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Gruß, --Gamma127 00:19, 28. Sep. 2011 (CEST)

Ich bin grundsätzlich gegen voreiliges Löschen. Aber ein Ding wie dieser sogenannte „Artikel“ sollte möglichst schnell rausgeworfen werden. Was erfährt denn der Leser zum Lemma? Antwort (etwas verkürzt): Der C16 war ein Rennwagen und hatte einen Motor. -- Lothar Spurzem 18:37, 28. Sep. 2011 (CEST)
Ich denke, wir sollten dem neuen Benutzer zumindest etwas Zeit geben, sich das ganze hier mal anzusehen. Vielleicht besteht ja Interesse an einer ernsthaften und sinnvollen Mitarbeit. Wenn sich die Qualität nicht ändert, können wir immer noch den Artikel bzw. die Artikel löschen lassen. Positiv ist doch, dass von den fünf Artikeln, dank Martin1978, Pitlane02, dir und vor allem Byggxx schon ein Artikel kein QS-Fall mehr ist. (Und sogar noch ausführlicher als der zum C30.)
Wie ich aber schon in einem anderen Abschnitt schrieb: Weitere Artikel sollten erst folgen, wenn die Arbeitsweise hier verinnerlicht wurde. Gruß, --Gamma127 18:47, 28. Sep. 2011 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 13:18, 7. Aug. 2012 (CEST)

  Es wurden fünf Artikel zu Sauber-Chassis angelegt. Das ist sehr nett gemeint, aber es muss noch ein bisschen was gemacht werden. Wenn folgendes erledigt ist, sollte die QS meiner Meinung nach beendet werden:

  • Eine Einleitung, die der des aktuellen Sauber-Chassis-Artikels ähnelt (zum Vergleich: [8]). noch offen
  • Ergebnisübersicht im Format wie beim Sauber C30.  Ok
  • Interwikilinks noch offen
  • Kategorien wie beim Sauber C30 noch offen
  • Commons-Link überprüfen und, falls vorhanden, Bild einfügen.  Ok

Gruß, --Gamma127 00:24, 28. Sep. 2011 (CEST)

Da wirft offenbar jemand Stichworte ins Netz, aus denen andere Artikel machen sollen! -- Lothar Spurzem 18:31, 28. Sep. 2011 (CEST)
Genau so ist es. Ich hoffe, dass der Benutzer, der die Artikel eingestellt hat, sich damit auseinander setzt, wie ein Artikel hier "minimal" aussehen soll. Bei weiteren Neuanlagen wäre ich für sofortiges Löschen bzw. Verschieben in den Benutzernamensraum.
Das mag für den Anfang hart sein, aber da muss jeder, der hier sinnvoll mitmachen will, durch. Gruß, --Gamma127 18:41, 28. Sep. 2011 (CEST)
Ich habe den Artikel ein wenig überarbeitet und hoffe dass er jetzt soweit ist, dass der Banner verschwinden kann. --Malte89N (Diskussion) 10:26, 24. Aug. 2012 (CEST)
Super! Ist nun kein QS-Fall mehr. Gruß, --Gamma127 10:29, 24. Aug. 2012 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 10:29, 24. Aug. 2012 (CEST)

  Artikelwunsch - -- ωωσσI - talk with me Bewertung 17:10, 22. Okt. 2011 (CEST)

Aus allgemeiner QS übernommen. --Pitlane02 disk 18:50, 23. Okt. 2011 (CEST)
Ich habe die Wertung nun auf Rot geändert. Der Artikel ist seit Oktober 2011 nicht mehr verändert worden. Die qualitativen Mängel sind immer noch da. Wenn das nächsten Freitag immer noch so ist, werde ich die Löschung per SLA beantragen. Nach fast einem halben Jahr QS muss auch mal Schluss sein.
Bei ernsthaftem Interesse des Erstellers wäre ich bereit, ihm als Mentor zur Seite zu stehen und ich würde Verbesserungen des Artikelentwurfs in dessen BNR begleiten. Gruß, --Gamma127 13:34, 24. Feb. 2012 (CET)
(Schnell-)Löschantrag gestellt. --Gamma127 23:05, 12. Mär. 2012 (CET)

Bitte per Wikipedia:WikiProjekt Motorsport/Qualitätssicherung#Richard Niesel löschen. Ist dort schon über ein halbes Jahr eingetragen und seit mehreren Wochen als Löschkandidat markiert. --Gamma127 22:31, 12. Mär. 2012 (CET)}}

Einspruch: per Lex Monika Bergmann (Kanutin) gültiger Stub zu einem offenbar relevanten Sportler (Wenn das m itden EM-Läufen stimmt). --HyDi Schreib' mir was! 22:58, 12. Mär. 2012 (CET)
(Schnell-)Löschantrag zurückgezogen und Beiträge hierher kopiert. --Gamma127 23:05, 12. Mär. 2012 (CET)
Der Artikel zu Frau Bergmann ist meiner Meinung nach qualitativ besser als dieser hier. Aber auch hier fehlt nicht so viel, aber das muss dann halt mal jemand machen.
Ich bin als Mentor, wie ich schon oben erwähnt habe, vollkommen bereit, einem interessierten Neuling Hilfestellungen zu geben. Gruß, --Gamma127 23:23, 12. Mär. 2012 (CET)
Grün ist der aber definitiv immer noch nicht. --Pitlane02 disk 06:52, 13. Mär. 2012 (CET)

Ich hab das mal ins Deutsche übersetzt, aber Belege hab ich natürlich auch keine. --AndreasPraefcke (Diskussion) 22:25, 16. Jun. 2012 (CEST)

Ich habe einmal alles, was ich finden konnte, zusammengetragen. Ein guter Artikel ist das immer noch nicht, aber ein nun brauchbarer Stub, der nicht mehr unbedingt das QS-Bapperl tragen muss. Gruß, -- KAgamemnon (Diskussion) 14:52, 23. Nov. 2012 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: KAgamemnon (Diskussion) 14:52, 23. Nov. 2012 (CET)

Muss angepasst werden. Gruß,--Tilla 2501 02:15, 30. Jan. 2011 (CET)

Erledigt. Gruß, Bigmäc (Diskussion) 12:49, 1. Dez. 2012 (CET)
An dieser Stelle mal ein großes Dankeschön für dein Engagement! Gruß, --Gamma127 13:51, 1. Dez. 2012 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 13:51, 1. Dez. 2012 (CET)

  Es fehlen z.T. Teilnehmer, Rennberichte und Meisterschaftswertungen. --MfG byggxx ± 17:22, 17. Mai 2011 (CEST)

1995 ist in Arbeit → Benutzer:Byggxx/Kladde
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: MfG byggxx ± 16:20, 13. Dez. 2012 (CET)

  Um Himmels Willen! Kann jemand aus diesem Fan-Beitrag einen Artikel machen? Kaisersoft Audienz? Bewerten? 00:12, 7. Jan. 2011 (CET)

Ich habe den Artikel und die bisherigen Diskussionen aus der allgemeinen QS nach hier kopiert. --Gamma127 08:42, 7. Jan. 2011 (CET)

Ich habe nun mal die Statistik zur Formel 1 ergänzt und den Abschnitt zusammengefasst. Zum Text werde ich wahrscheinlich nichts beitragen können. Gruß, --Gamma127 15:02, 7. Jan. 2011 (CET)

@ Kaisersoft: Du hättest den Artikel erst vor zwei Jahren lesen müssen, als noch vom „vitalen Lebemann“ usw. die Rede war. ;-) -- Lothar Spurzem 09:43, 8. Jan. 2011 (CET)

Ich bin der Meinung, dass man im Artikeltext Persönliches und seine Rennfahrerkarriere trennen sollte. Seine Persönlichkeit ist sicherlich auch interessant, aber wenn ich etwas über seine Karriere erfahren möchte, will ich nicht immer "persönliche" Informationen erhalten und andersherum möchte der ein oder andere Leser vielleicht nur etwas zu seiner Persönlichkeit erfahren. Gruß, --Gamma127 14:09, 8. Jan. 2011 (CET)

Bekanntlich bedauere ich grundsätzlich, dass in den meisten Artikeln über Sportler nichts über die Persönlichkeit zu erfahren ist. Was im Laffite-Artikel zu lesen war – egal an welcher Stelle –, war aber des Guten zu viel, abgesehen davon, dass es meist persönliche Einschätzungen des Schreibers waren. -- Lothar Spurzem 16:41, 8. Jan. 2011 (CET)

Und da stimme ich dir vollkommen zu. Allerdings ist es mMn die schwerste Arbeit an einem Artikel, den Abschnitt zur Persönlichkeit so zu erstellen, dass er in eine Enzyklopädie passt und es nicht nach einer Homestory einer Boulevard-Zeitung aussieht. Gruß, --Gamma127 00:16, 9. Jan. 2011 (CET)
erwähnte QS Punkte abgearbeitet, IMHO erledigt: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Jacques_Laffite&diff=110115012&oldid=83617294
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Pitlane02 disk 12:42, 18. Dez. 2012 (CET)

Muss angepasst werden. Gruß,--Tilla 2501 02:15, 30. Jan. 2011 (CET)

Erledigt. Gruß, Bigmäc (Diskussion) 20:05, 18. Dez. 2012 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 20:23, 18. Dez. 2012 (CET)

Muss angepasst werden. Gruß,--Tilla 2501 02:15, 30. Jan. 2011 (CET)

Erledigt. Gruß, Bigmäc (Diskussion) 19:58, 24. Jan. 2013 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: MfG byggxx 21:53, 24. Jan. 2013 (CET)

Muss angepasst werden. Gruß,--Tilla 2501 02:15, 30. Jan. 2011 (CET)

Erledigt. Gruß, Bigmäc (Diskussion) 20:15, 24. Apr. 2013 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 20:44, 24. Apr. 2013 (CEST)

  Muss angepasst werden. Gruß,--Tilla 2501 02:15, 30. Jan. 2011 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: MfG byggxx 17:52, 1. Jun. 2013 (CEST)

  Näheres findet sich auf der Diskussionsseite des Artikels. Gruß, --Gamma127 23:49, 21. Feb. 2011 (CET)

Ich bin an Ligier dran. Mein anfänglich gesteckter Zeithorizont(Ende 2011) wird sich nicht halten lassen, aber im 1. Quartal 2012 sollte das Thema abgearbeitet sein. Wenn jemand vorher dazu kommt - herzlich gerne; bitte ggf. kurze Nachricht an mich.--Matthias v.d. Elbe 20:15, 7. Dez. 2011 (CET)
Übertrag des Abschnitts Automobiles Ligier oder Équipe Ligier? aus Portal Diskussion:Motorsport

Liebe Kollegen, ich habe mir vor einiger Zeit vorgenommen, unseren nahezu nicht existenten Artikel zum französischen Rennstall Ligier auszubauen; ich glaube, der hat ein Aufpeppen wirklich nötig. Die Vorarbeiten hierzu sind inzwischen abgeschlossen; ich denke, ich kann das Schreiben im November (d.J.!) über die Bühne bringen. Fragt sich nur, wo. Bislang sind die dürren Worte dazu unter dem Lemma Automobiles Ligier untergebracht. M.E. ist das nicht richtig. Das ist die richtige Bezeichnung für den Ligier, den Hersteller von Kleinautomobilen. Der Rennstall hingegen hieß immer Equipe Ligier, und nach meinen Recherchen war der Rennstall auch ein eigenständiges Unternehmen. Ich plädiere daher dafür, die Rennsportgeschichte Ligiers unter einem eigenen Lemma, nämlich Équipe Ligier, zu präsentieren (analog zur Differenzierung zwischen Ferrari und Scuderia Ferrari). Ich weiß, dass dann alle bisherigen Links verändert werden müssten. Gleichwohl ist die saubere Trennung der klarste Weg zu präzisen Artikeln. Einverstanden?--Matthias v.d. Elbe 16:55, 1. Nov. 2011 (CET)

Hm, da müssen wir dann wohl in den sauren Apfel beißen. Also ich stimme dir bzgl. der Vorgehensweise zu. Es sind ca. 320 Artikel, die wir unter die Lupe nehmen müssen. Wir sollten uns da Gedanken um die Vorgehensweise machen. Zwar verschwinden Artikel dort aus der Aufzählung, wenn sie auf Équipe Ligier linken, aber den Artikel, die weiterhin auf Automobiles Ligier linken, sieht man nicht an, dass schon 10 Portal-Mitarbeiter dort geschaut haben, was gemeint ist. Daher schlage ich vor, dass wir irgendwo im Namensraum des WikiProjekts Motorsport eine Liste anlegen, die alle Artikel enthält, die auf Automobiles Ligier linken. Jeder Benutzer, der einen Link geprüft bzw. geändert hat, löscht den Eintrag von der Liste und irgendwann sind wir bei 0 angekommen und wissen, dass alle Links geprüft wurden. Ist es technisch irgendwie möglich, die oben verlinkte Linkliste als Quelltext zu bekommen? Gruß, --Gamma127 17:14, 1. Nov. 2011 (CET)
Deine letzte Frage geht nicht an mich, oder? Ich habe von so etwas keine Ahnung. Abgesehen davon danke für Deine Einschätzung zum Lemma. Ich denke wirklich, dass das sauberer ist. Gruß.--Matthias v.d. Elbe 17:23, 1. Nov. 2011 (CET)
Die letzte Frage ging an alle. Ich weiß nicht, ob das geht, aber vielleicht jemand anderes hier. Es wäre praktisch bei der Umstellung, da so effizient geholfen werden kann.
Eine Trennung macht, wie du schon beschrieben hast, Sinn. Ja, ich bin eigentlich ein Fan von zusammenhängenden Artikeln, aber die Rennsportaktivitäten eines Automobilherstellers sollten schon einen eigenen Artikel wert sein. Ich freue mich auf jeden Fall schon auf das Lesen des Artikels. Gruß, --Gamma127 17:43, 1. Nov. 2011 (CET)

Etliche Links stammen aus der Vorlage:Navigationsleiste Französische Automobilmarken ab 1945. --Buch-t 18:25, 1. Nov. 2011 (CET)

Danke für die Übersicht. Soweit die Links aus der Navi-Leiste französischer Automobilmarken stammen, wäre da nichts zu veranlassen: Das bleibt ja Automobiles Ligier. Gruß.-Matthias v.d. Elbe 10:56, 2. Nov. 2011 (CET)

Da nun die Weiterleitung Équipe Ligier steht, können die Links überprüft und gegebenenfalls angepasst werden. Zunächst können wir ja erstmal nur "Nebenbeiedits" machen, d.h. wenn man den Artikel bearbeitet oder ließt, kann man es gleich mit ändern. Ich habe so eben schon zwei Artikel überprüft, Link korrigiert und hier aus der Liste gestrichen. Gruß, --Gamma127 18:24, 26. Nov. 2011 (CET)

Sorry, mal eine ganz blöde Frage von mir: Warum wurde die Trennung offensichtlich (noch) nicht durchgeführt? Ist bislang noch niemand dazu gekommen? Grüße -- KAgamemnon 15:49, 16. Feb. 2012 (CET)
Diese Seite ist tatsächlich etwas unübersichtlich. Matthias v.d. Elbe hat im Abschnitt Stand Qualitätssicherung Motorsport 2011 auf dieser Seite hier schon etwas dazu angemerkt. Gruß, --Gamma127 18:11, 16. Feb. 2012 (CET)
Übertrag Ende. --Gamma127 18:27, 18. Apr. 2012 (CEST)
Habe mir erlaubt, optisch die Links etwas zu straffen, damit die Seite kürzer und übersichtlicher wird. --Pitlane02 disk 07:52, 11. Dez. 2012 (CET)
Die vorgegebene Liste ist abgearbeitet, jetzt kümmere ich mich um die neu hinzugekommenen Links. --MfG byggxx 09:22, 2. Jun. 2013 (CEST)
Durch die Erstellung des Équipe Ligier-Artikels ist die QS für den Automobiles Ligier-Artikels obsolet. Ich markiere es mal als erledigt. Zur Équipe läuft ja auch ein Abschnitt im Portal Motorsport. Gruß, --Gamma127 23:09, 3. Jun. 2013 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 23:09, 3. Jun. 2013 (CEST)

  Leider wurden 2010 diverse Artikel zu unserem Heim-GP angelegt, diese müssen nun noch angepasst werden. Außerdem sollte der Parameter „Korrektur“ überprüft werden, da er bestimmt nicht auf dem Nürburgring und dem Hockenheimring (in den diversen Varianten) identisch ist. Gruß,--Tilla 2501 02:15, 30. Jan. 2011 (CET)

Muss angepasst werden. Gruß,--Tilla 2501 02:15, 30. Jan. 2011 (CET)

Erledigt. Gruß,--Bigmäc (Diskussion) 15:31, 30. Mai 2013 (CEST)
Ne. Hast du dich im Abschnitt vertan? 213.54.37.113 16:05, 1. Jun. 2013 (CEST)
Die IP hat recht. Hab den 1986er Artikel als Erledigt markiert. --MfG byggxx 17:52, 1. Jun. 2013 (CEST)

Dank Bigmäc ist auch diese QS abgearbeitet. Ich sag einfach mal Danke :-) --Gamma127 22:31, 27. Jun. 2013 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 22:31, 27. Jun. 2013 (CEST)

Leider wurden 2010 diverse Artikel zu unserem Heim-GP angelegt, diese müssen nun noch angepasst werden. Außerdem sollte der Parameter „Korrektur“ überprüft werden, da er bestimmt nicht auf dem Nürburgring und dem Hockenheimring (in den diversen Varianten) identisch ist. Gruß,--Tilla 2501 02:15, 30. Jan. 2011 (CET)

Muss angepasst werden. Gruß,--Tilla 2501 02:15, 30. Jan. 2011 (CET)

Erledigt. Damit ist das Thema durch. Gruß, Bigmäc (Diskussion) 20:46, 13. Sep. 2013 (CEST)
Großartig!. --Gamma127 14:27, 14. Sep. 2013 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gamma127 14:27, 14. Sep. 2013 (CEST)

  übernommen aus allgemeiner QS, Vollprogramm notwendig. --Pitlane02 disk 09:48, 20. Dez. 2011 (CET)

Entpovt und auf enzyklopädisch Relevantes reduziert. --Janjonas (Diskussion) 20:41, 11. Jan. 2014 (CET)
Belege eingefügt und Text überarbeitet. Viele Grüße --Abehn (Diskussion) 12:54, 12. Jan. 2014 (CET)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Abehn (Diskussion) 18:55, 16. Jan. 2014 (CET)

  Es fehlen z.T. Teilnehmer, Rennberichte und Meisterschaftswertungen. --MfG byggxx ± 17:22, 17. Mai 2011 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Vollprogramm erledigt - MfG byggxx 18:37, 13. Aug. 2014 (CEST)

  Es fehlen z.T. Teilnehmer, Rennberichte und Meisterschaftswertungen. --MfG byggxx ± 17:22, 17. Mai 2011 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: MfG byggxx 11:34, 11. Nov. 2014 (CET)

  Es fehlen z.T. Teilnehmer, Rennberichte und Meisterschaftswertungen. --MfG byggxx ± 17:22, 17. Mai 2011 (CEST)

Artikel komplett überarbeitet. Viele Grüße --Abehn (Diskussion) 19:29, 25. Jul. 2018 (CEST)
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Abehn (Diskussion) 19:29, 25. Jul. 2018 (CEST)

  Es fehlen z.T. Teilnehmer, Rennberichte und Meisterschaftswertungen. --MfG byggxx ± 17:22, 17. Mai 2011 (CEST)

Artikel komplett überarbeitet. Viele Grüße --Abehn (Diskussion) 20:25, 19. Jul. 2018 (CEST)
Teilnehmer und Meisterschaftswertungen bei den Saisons 1990, 1991, 1992 und ITC-1995 nun vorhanden
Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Abehn (Diskussion) 19:28, 25. Jul. 2018 (CEST)