Wikipedia:WikiProjekt Motorsport/Kategoriensystem 2013

Auf dieser Seite wird über das Kategoriensystem im gesamten Bereich Motorsport diskutiert. Das Ziel ist es, sämtliche Inkonsistenzen und Schwachstellen zu beseitigen. Alle Beiträge auf dieser Seite sollten konstruktiv sein. Abgeschlossene Diskussionen befinden sich unter Wikipedia:WikiProjekt Motorsport/Kategoriensystem 2013/erledigt.

Rennfahrer-Kategorien Bearbeiten

So, ich fange nun gleich mal an. Es geht um die Kategorie:Rennfahrer und deren Unterkategorien. Ich schlage hier, wie ich schon mal in der Portal-Projekt-Diskussion habe anklingen lassen, einen größeren Umbau vor.
Kategorie:Rennfahrer nach Staat soll weiterhin bestehen bleiben. Aber bei der Kategorie:Rennfahrer (Musterland) müssen wir IMHO was ändern. Aktuell werden dort Autorennfahrer (oder Automobilrennfahrer, wie mans nimmt) direkt einsortiert, Formel 1, Motorrad und Rallyefahrer kommen in eine extra Kategorie.
Nun mein Änderungsvorschlag:

Vorschlag a)
  • Die Kategorie:Rennfahrer (Musterland) dient als Oberkategorie und kein Rennfahrer wird direkt dort einsortiert.
  • In der Kategorie:Rennfahrer (Musterland) gibt es Unterkategorien wie Kategorie:Automobilrennfahrer (Musterland), Kategorie:Motorradrennfahrer (Musterland), etc. Dort werden die Fahrer direkt einsortiert und jeder Fahrer ist in mindestens einer dieser Kategorien. Die Kategorie:Formel-1-Rennfahrer (Musterland) erhält ein Formel-1-Rennfahrer aus Musterland entweder zusätzlich oder sie wird eine Unterkategorie vom Automobilrennfahrer aus Musterland.
Vorschlag b)
  • Alle Rennfahrer aus Musterland werden direkt in Kategorie:Rennfahrer (Musterland) einsortiert. Es gibt in diesen Kategorien keine Unterkategorien.
  • Jeder Rennfahrer bekommt eine weitere Kategorie, die seine Motorsportart näher beschreibt. Also bspw. Kategorie:Autorennfahrer oder Kategorie:Motorradrennfahrer.
  • Das System Kategorie:Formel-1-Rennfahrer (Musterland) bleibt zusätzlich bestehen, da es Fahrer gibt, die zwar in ihrer gesamten Laufbahn für mehrere Nationen angetreten sind, aber in der Formel 1 nur für eine. Bspw. Nico Rosberg. Er gehört in die Kategorie:Automobilrennfahrer (Finnland) sowie Kategorie:Automobilrennfahrer (Deutschland). Aber er gehört nicht in die Kategorie:Formel-1-Rennfahrer (Finnland).

So, das wären meine Vorschläge. Bzgl. Autorennfahrer oder Automobilrennfahrer mache ich gleich mal einen Abschnitt in der Portal-Diskussion auf. Achso, hier fand schon mal eine erste Diskussion hierzu statt. Gruß, --Gamma127 22:15, 7. Dez. 2012 (CET)[Beantworten]
PS: Die Kategorie:Rennfahrer und alle Unterkategorien sollten IMHO Objektkategorien sein. D.h. jeder Artikel, der dort einsortiert wird, muss einen Rennfahrer beschreiben. Für andere Artikel zum Thema Rennfahrer bräuchte man die Kategorie:Rennfahrer als Thema. --Gamma127 22:15, 7. Dez. 2012 (CET)[Beantworten]

Wenn niemand etwas dagegen hat, bin ich dafür, Vorschlag b umzusetzen. Gruß, --Gamma127 15:05, 29. Dez. 2012 (CET)[Beantworten]

b) find ich auch gut, aber die Unterteilung der Rennklassen nach Nationalität gefällt mir nicht so recht. Steak 15:09, 29. Dez. 2012 (CET)[Beantworten]

Aber folgendes wäre doch schon mal konsensfähig, oder?

  • Alle Rennfahrer aus Musterland werden direkt in Kategorie:Rennfahrer (Musterland) einsortiert. Es gibt in diesen Kategorien keine Unterkategorien.
  • Jeder Rennfahrer bekommt eine weitere Kategorie, die seine Motorsportart näher beschreibt. Also bspw. Kategorie:Automobilrennfahrer oder Kategorie:Motorradrennfahrer.
Von meiner Seite aus ja. Steak 15:15, 29. Dez. 2012 (CET)[Beantworten]
Fände ich auch besser, sonst wird die Kombination dann immer fragwürdiger, und quasi beliebig aufsplittbarer, z.B. Jugendkartfahrer (Nordrhein-Westfalen). Lieber in der Struktur flach bleiben.
Das Angebot steht weiter hin, ich stehe als Arbeitskraft bereit. Gruß --Pitlane02 disk 15:21, 29. Dez. 2012 (CET)[Beantworten]
@Gamma127: Bis du auch einverstanden? Soll ich mich mal dransetzen? --Pitlane02 disk 19:16, 4. Jan. 2013 (CET)[Beantworten]
Ja :-) Von mir ist der Kasten ja gewesen.
Wir sollten uns nur vorher noch überlegen, wer alles in diese Kategorie kommt. Also Automobilrennfahrer, Motorradrennfahrer, Bergrennfahrer, Motorbootrennfahrer... Und was machen wir mit den Rallyefahrern? Als Unterkategorie von Automobilrennfahrer oder nicht. IMHO getrennt. Unter Automobilrennfahrer verstehe ich immer "Automobilrennfahrer auf Rundstrecken". Im Gegensatz dazu gibt es ja natürlich auch noch die Automobilrennfahrer, die auf nicht Rundstrecken fahren (bspw. Rallye oder Bergrennen). Wie lösen wir das auf? Gruß, --Gamma127 19:21, 4. Jan. 2013 (CET)[Beantworten]
Ich würde sagen nicht hierarchisch, da sonst Doppelbelegungen nach Wiki-Syntax Quatsch wären, obwohl sie inhaltlich Sinn machen):
+ Rennfahrer
+ Rennfahrer nach Staat
+ Automobilrennfahrer
+ Motorradrennfahrer
+ Bergrennfahrer
+ Motorbootrennfahrer
+ Rallyefahrer
+ Rallyebeifahrer
Gruß --Pitlane02 disk 19:47, 4. Jan. 2013 (CET)[Beantworten]

Finde ich gut. Ich denke, wir sollten noch ein paar Tage warten, ob irgendwelche Einwände kommen, und dass dann umändern. Könnte dein Bot das ziemlich automatisch machen, oder müsstest du viel manuell machen?
Was machen wir dann mit der Formel-1-Rennfahrer (Musterland)-Kategorie? Auflösen oder als ergänzende Kategorie beibehalten? Ich tendiere inzwischen zu auflösen. Gruß, --Gamma127 17:01, 6. Jan. 2013 (CET)[Beantworten]

Ich tendiere auch zum auflösen, denn mit der Kombination "Rennfahrer (Musterland)" und "Rennfahrer nach Serie" wird dies auch abgebildet. Zumal dann auch Kombination wieder leichter abbildbar sind. Gruß --Pitlane02 disk 17:54, 6. Jan. 2013 (CET)[Beantworten]
Nicht ganz. So wir nun die Kombination finnischer Fahrer + Formel-1-Fahrer auch Nico Rosberg ausgeben. Andererseits ist das der Status quo bei allen anderen Rennserien und im Artikel wird darstellt, für welche Nation er in der Formel 1 fuhr, von daher finde ich diese Kategorien verzichtbar. Andernfalls müsste man auch überlegen, ob wir solche Kategorien irgendwann auch für WTCC- oder WEC-Fahrer einführen. Also ich bin für auflösen. Gruß, --Gamma127 18:03, 6. Jan. 2013 (CET)[Beantworten]
Wo soll der Unterschied sein, zwischen "Rennfahrer (Finnland)" plus "Formel-1-Fahrer" oder "Formel-1-Fahrer (Finnland)", nur dass man dann auch finnische Rallye- als auch Formel-1-Fahrer kategoriemässig gleich abbildet? Gruß --Pitlane02 disk 19:35, 6. Jan. 2013 (CET)[Beantworten]
Rosberg ist nie für Finnland in der Formel 1 gestartet. Wohl aber vor seiner Formel-1-Zeit. Daher ist Rosberg sowohl ein finnischer, als auch ein deutscher Automobilrennfahrer, aber kein finnischer Formel-1-Rennfahrer. Daher ist er aktuell auch nicht in der Kategorie:Formel-1-Rennfahrer (Finnland). Es gibt mehrere ähnliche Fälle. Gruß, --Gamma127 19:39, 6. Jan. 2013 (CET)[Beantworten]

Motorsportsaison/-wettbewerb Bearbeiten

Die Kategorie:Motorsportsaison sollte meiner Meinung nach eine reine Objektkategorie sein. Also alle, auch in Unterkategorien, einsortierten Artikel müssen eine Motorsportsaison sein. D.h. eine Kategorie wie Kategorie:Formel-1-Saison 2012 darf dort nicht mehr hinein. Also brauchen wir zusätzlich zur Kategorie:Motorsportsaison und deren Unterkategorienbaum einen weiteren "Baum" der analog aufgebaut ist, aber immer den Zusatz "als Thema" hat. Also Kategorie:Motorsportsaison als Thema, usw.
Aktuell ist auch das 24-Stunden-Rennen von Le Mans eines Jahres in dieser Kategorie. Auch das geht nicht, denn ein Rennen ist keine Saison. Sprich wir brauchen auch noch einen weiteren Baum. Die Kategorie:Motorsportwettbewerb (IMHO sollte das auch eine Objektkategorie werden) existiert bereits, d.h. dort könnte man den Baum Kategorie:Motorsportwettbewerb nach Jahr reinhängen. Falls notwendig dann auch noch einen weiteren Baum mit den zugehörigen Themenkategorien. Also auf jeden Fall Kategorie:Motorsportwettbewerb als Thema und vielleicht auch noch Kategorie:Motorsportwettbewerb nach Jahr als Thema. Gruß, --Gamma127 15:22, 29. Dez. 2012 (CET)[Beantworten]

Vollkommen richtig analysiert. Außerdem muss unter anderem auch auch Kategorie:Motorsportsaison nach Rennserie nach Kategorie:Motorsportsaison als Thema nach Rennserie, Kategorie:Motorrad-Weltmeisterschaft nach Kategorie:Motorrad-Weltmeisterschaft als Thema und Kategorie:Motorrad-Rennserie nach Kategorie:Motorrad-Rennserie als Thema. Steak 15:31, 29. Dez. 2012 (CET)[Beantworten]
Sollte es dann überhaupt eine Kategorie:Formel-1-Saison 2012 geben, bzw. was wäre das dann überhaupt, bzw. welche Artikel gehörten dann da noch rein? Oder sollten wir diese Kategorien dann nicht grundsätzlich zu Themenkategorien machen? Gruß --Pitlane02 disk 15:39, 29. Dez. 2012 (CET)[Beantworten]
Für die Grand-Prix- und Rennwagenartikel fände ich eine Kategorie:Formel-1-Saison 2012 weiterhin sinnvoll. Die Kategorie:Formel-1-Saison 2012 muss aber als Themenkategorie fungieren, ansonsten dürfte sie nur einen Artikel enthalten. Gruß, --Gamma127 15:44, 29. Dez. 2012 (CET)[Beantworten]
Das müsst ihr wissen, ob ihr solche Themenkategorien wollt. Die würden dann alle unter Kategorie:Rennserie nach Jahr -> Kategorie:Rennserie als Thema -> Kategorie:Motorsportwettbewerb als Thema -> Kategorie:Motorsport, also natürlich nicht mehr im Objektkategoriebaum. Steak 15:48, 29. Dez. 2012 (CET)[Beantworten]
Dann wäre ich für eine Kategorie:Formel-1-Saison 2012 als Thema, das wäre dann wenigsten durchgängig, und tatsächlich eine Kategorie:Formel-1-Saison 2012 mit nur einem Artikel, aber in der Kategoriebeschreibung dann wenigsten die Möglichkeit, das sauber auf zu bröseln, und quer zu verweisen. Gruß --Pitlane02 disk 16:03, 29. Dez. 2012 (CET)[Beantworten]
Zumindest ich habe kein Problem mit dem Namen Kategorie:Formel-1-Saison 2012 als Thema. Eine Kategorie:Formel-1-Saison 2012 mit nur einem Artikel bräuchte man aber IMHO nicht. Dafür würde die Kategorie:Motorsportsaison 2012 doch ausreichen, oder nicht? Gruß, --Gamma127 16:31, 29. Dez. 2012 (CET)[Beantworten]
Ich weiss es nicht. --Pitlane02 disk 19:12, 4. Jan. 2013 (CET)[Beantworten]

Kategorie:Motorsportteam nach Rennserie Bearbeiten

Ich habe gerade etwas in der Kategorie:Motorsportteam nach Rennserie aufgeräumt und alle Kategorien als Objektkategorien gekennzeichnet, um den Benutzern, die mit den Feinheiten nicht so vertraut sind, eine kleine Hilfestellung zu geben. Dabei ist mir aufgefallen, dass die Kategorie:Team der GP2-Serie vom Namen her nicht in das System passt. Also diese Kategorie müsste in Kategorie:GP2-Team umbenannt werden. Gruß, --Gamma127 15:47, 29. Dez. 2012 (CET)[Beantworten]
PS: Darüber hinaus müssen wir uns mal die Kategorie:Motorradsportteam anschauen. Da die Oberkategorie Kategorie:Motorsportteam nach Rennserie heißt, müsste man hier für die Motorradsportteams die jeweiligen Serien auswählen. --Gamma127 15:49, 29. Dez. 2012 (CET)[Beantworten]