Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/Mai/2

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Kategorien

Kategorie:Berufsrecht der Steuerberater (Deutschland) (bleibt)

Themenkategorie, für den es nicht einmal einen thematischen Artikel gibt (Berufsrecht der Steuerberater (Deutschland) ist rot). Mit nur einem Artikel meilenweit von der Mindestanzahl von zehn Artikeln entfernt. Und natürlich, wie alle Kategorienerstellungen dieses Benutzers, weder mit dem zuständigen Fachportal noch mit dem Kategorienprojekt abgestimmt. (nicht signierter Beitrag von Zweioeltanks (Diskussion | Beiträge) 14:31, 2. Mai 2023 (CEST))

Dass es für derlei Berufsgruppen durchaus Themenkategorien gibt, zeigt Kategorie:Berufsrecht (Deutschland), einen definierenden Übersichtsartikel haben zwar nur die Rechtsanwälte, aber dem Wunsch nach einer Definition dürfte Berufsrecht vollauf genügen. Systematisch ist die Kategorie durchaus, und es gibt genug Artikel, die man da noch reinsortieren könnte (analog zur Kategorie:Berufsrecht der Rechtsanwälte (Deutschland)), damit es nicht an der 10-Artikel-Grenze scheitert. --Siechfred (Diskussion) 16:35, 2. Mai 2023 (CEST)

An sich wäre es ja Aufgabe des Erstellers gewesen, zugehörige Artikel einzuordnen. Wenn es sieben gibt, sieht es schon besser aus. Ich mache aber zunächst nicht LAZ, denn es ist hier zwar keine Kategorie außerhalb jeglicher Systematik, aber es handelt sich auch nicht um eine geschlossene Systematik, bei der die Zehn-Artikel-Grenze gar keine Rolle spielt. Gibt es übrigens einen Grund, warum die Kategorie nicht in der Kategorie:Steuerrecht (Deutschland) steht? --Zweioeltanks (Diskussion) 21:12, 2. Mai 2023 (CEST)

M.E. ist Berufsrecht kein Steuerrecht. Eine Frage beim Portal:Recht könnte aber Klarheit schaffen. --Siechfred (Diskussion) 07:56, 3. Mai 2023 (CEST)

Das ist richtig: Das Berufsrecht der steuerberatenden Berufe ist vom materiellen Recht der öffentlichen Abgaben zu trennen. Gleichzeitig wäre es aber schön, auch von letzterem einen Weg dorthin zu finden. Beispielsweise steht Kategorie:Berufsrecht der medizinischen Berufe (Deutschland) unterhalb von Berufsrecht und Medizinrecht. Das ist insoweit richtig, als sich die Beauftragung eines Berufsträgers auch im jeweiligen materiellen Recht wiederfindet. Insoweit wäre ich für zwei Oberkategorien: Kategorie:Berufsrecht (Deutschland) und Kategorie:Steuerrecht (Deutschland). Und natürlich auch für die Erhaltung dieser Kat. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 09:40, 4. Mai 2023 (CEST)

Habe die Steuerrechts-Kat wieder reingenommen, m.E. kann die Kategorie dann so behalten werden. --Siechfred (Diskussion) 12:21, 4. Mai 2023 (CEST)

Ja, von mir aus auch gerne LAZ. Aber ich habe die Frage, wie angeregt, im Portal:Recht angesprochen; vielleicht kommen von dort noch weitere Rückmeldungen. --Zweioeltanks (Diskussion) 12:26, 4. Mai 2023 (CEST)

Wie ich im Portal:Recht schon geschrieben habe, wäre die Einordnung in Kategorie:Steuerrecht (Deutschland) ungünstig. Berufsrecht ist dort sachfremd. Wenn man mal reinklickt: Unterkategorien sind dort Einkommensteuer, Umsatzsteuer usw. und eben nicht was anderes wie Steuerberatung, Finanzämter, obwohl diese sich mit Steuern beschäftigen. Berufsrecht passt dort nicht in die Reihe. Außer in Berufsrecht (Dtl.) passt die Kat. in meinen Augen nirgendwo sinnvoll rein. Man sollte sie behalten, aber nur unter einer Oberkategorie (Kategorie:Berufsrecht (Deutschland)). Sie unter Steuerrecht (Dtl.) einzuordnen wie jetzt gerade geändert, zerschießt die Systematik der Steuerrechtsartikel. Wenn man eine Verbindung schaffen will, dann am ehesten über den grauen Kasten Kategorie-Erläuterung in Kategorie:Steuer- und Abgabenrecht (Deutschland) oder Kategorie:Steuerrecht (Deutschland), dort unter Verweise. Über diesen Weg ist auch die Kat. Steuerrechtsgeschichte und andere Kat. mit Abgaben-/Steuerrecht verbunden. Aber nötig wäre das für Berufsrecht m.E. nach nicht, man findet die Artikel auch gut über die allgemeine Suche oder über Blaulinks. --- @Zweioeltanks, zu deinem Beitrag im Portal Recht um 12:13 Uhr: Das Problem ist in der Tat das Kategoriesystem "Recht". Die unterschiedlichen Kategoriestränge "Abgaben/Steuerrecht" bzw. "Abgaben/Steuerrecht (Deutschland)" sind eigentlich zwei völlig verschiedene Paar Schuhe (oder: Stränge im Kategoriebaum), einmal Recht nach Thema und zum anderen Recht nach Rechtsordnung. Dadurch entsteht allerdings das Problem, dass manche Kategorie-Unterstränge erst in der untersten Unterkategorie miteinander verbunden sind. Deswegen ist Steuern und Abgaben (= Thema) keine Oberkat. von Steuerrecht (Deutschland) (= Rechtsordnung), da 2 verschiedenen Strängen zugehörig. Wenn man in diese Systematik einen dritten Kategoriestrang (Berufsrecht) einbaut, wird es nur noch wirrer, als es ohnehin schon ist. Deswegen mein obiger Vorschlag. Im Übrigen würde ich keine großen Änderungen am Kategoriesytem Steuerrecht machen; ich studiere selbiges seit 2 Jahren - leicht verständlich ist anders, aber es ist bis auf Kleinigkeiten durchaus logisch und brauchbar. Konsequenterweise müssten die Kat. Steuerberater/Unternehmen dann auch aus Steuern und Abgaben raus, das wäre so eine Kleinigkeit. --Scripturus (Diskussion) 13:37, 4. Mai 2023 (CEST)

Ich verstehe deine Bedenken, das Berufsrecht sollte nicht mit dem materiellen Recht vermischt werden. Das ist aber notwendigerweise häufig der Fall, denn es gibt vielfach materiellrechtliche Vorschriften, die auf das Berufsrecht einwirken oder die darauf zurückgreifen. Deshalb ist diese Trennung gar nicht so sauber durchzuhalten. Die beiden Themen überschneiden sich vielfach. Deshalb mein Hinweis auf das Medizinrecht, so es ähnlich ist. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 18:06, 4. Mai 2023 (CEST)

Mit sieben einsortieten Artikeln sind wir nahe genug an der Zehnergrenze, dass ich den LA rausnehme. Was die Einsortierung betrifft,
wäre ein Hinweis in der Kategoriebeschreibung auf andere Kategorien möglich. -- Perrak (Disk) 21:36, 9. Mai 2023 (CEST)

Dekanate der Diözese Linz (erl.)

Kategorie:Dekanat Braunau

Dekanat wurde aufgelöst --Didionline (Diskussion) 17:39, 2. Mai 2023 (CEST)

Kategorie:Dekanat Eferding

Dekanat wurde aufgelöst --Didionline (Diskussion) 17:40, 2. Mai 2023 (CEST)

Kategorie:Dekanat Linz-Nord

Dekanat wurde aufgelöst --Didionline (Diskussion) 17:40, 2. Mai 2023 (CEST)

Kategorie:Dekanat Weyer

Dekanat wurde aufgelöst --Didionline (Diskussion) 17:40, 2. Mai 2023 (CEST)

Zu allen: Meiner Meinung nach gehören die Kategorien umbenannt in "Pfarre Braunau", "Pfarre Eferdinger Land", "Pfarre Urfahr", "Pfarre Ennstal" etc. - aber nicht gelöscht. --Kiwi63 (Diskussion) 18:14, 2. Mai 2023 (CEST)

zu allen

Dass die Dekanate aufgelöst wurden, ist an sich noch kein Grund für eine Löschung. Wir haben auch Themenkategorien zu anderen nicht mehr bestehenden Verwaltungseinheiten, etwa Kategorie:Bistum Worms. Die Frage ist allerdings, welchen Zweck die Kategorien noch haben könnten, wenn statt dessen Themenkategorien zu den neuen Pfarren gebildet werden. Die Artikel zu Pfarrkirchen müssten in die neuen Kategorien, und dann dürftzen für die Dekanatskategorien nicht mehr viel übrigbleiben. Aber bis jemand die neuen Kategorien erstellt hat, sollte nicht gelöscht werden. --Zweioeltanks (Diskussion) 20:48, 2. Mai 2023 (CEST)

Die Kategorien wurden ja inzwischen verschoben auf "Pfarre xyz". Kiwi63 hat zwar die Kategorien verschoben, aber die Artikel nicht nachgezogen (du musst in jedem Artikel einzeln die Kategorie ändern!). --Zollernalb (Diskussion) 12:44, 10. Jul. 2023 (CEST)

Ich habe einmal die Pfarrkirchen im Dekanat Braunau nachgezogen. Einzig und allein die Liste der Pfarren im Dekanat Braunau ist jetzt noch in der alten Kategorie. Passt die denn in die neue Kategorie? --Ichigonokonoha (Diskussion) 19:24, 23. Jul. 2023 (CEST)

Schwierig. Es ist nicht klar ob mit "Pfarre XY" eine Pfarre im herkömmlichen Sinn gemeint ist, oder eher das, was in anderen Diözesen "Seelsorgeeinheit", "Pastoralverband" etc. genannt wird. Vgl. diese Diskussion: Wikipedia:Qualitätssicherung/30. Oktober 2022#Pfarre Schärding. Ich würde erst einmal die Entwicklung abwarten, bevor groß umbenannt, hin- und her verschoben oder gar gelöscht wird. --Luftschiffhafen (Diskussion) 23:17, 23. Jul. 2023 (CEST)

So wie ich das verstehe, ist es schon klar, wohin die Entwicklung geht. Die Dekanate werden in der Diözese Linz Zug um Zug abgeschafft und durch Pfarren (teils etwas veränderten Zuschnitts) ersetzt. "Pfarre" ist dann nicht mehr das, was Pfarre im herkömmlichen Sinn bedeutet, sondern die Ebene direkt unterhalb der Bistumsebene, die anderswo Dekanat heißt. Ich finde es daher richtig, die Kategorien zu den Dekanaten ebenfalls Zug um Zug durch solche zu den Pfarren zu ersetzen, und Ichigonokohaha hat das schon richtig umgesetzt. Im Falle von Braunau, wo die neue Pfarre vom Gebiet her dem alten Dekanat entspricht, finde ich auch klar, dass die Liste der Pfarren des alten Dekanats in die Kategorie zur neuen Pfarre passt (soweit man sie überhaupt noch braucht; an sich ist sie weitestgehend redundant zum Artikel Pfarre Braunau). Zweifeln könnte man höchstens, wo ein Dekanat aufgelöst und sein Gebiet auf mehrere Nachfolgeorganisationen verteilt wird, wie bei Liste der Pfarren im Dekanat Pregarten. Aber auch hier meine ich, eine solche Liste kann dann in allen Kategorie zu den Nachfolgeorganisationen auftauchen; derzeit also Kategorie:Dekanat Gallneukirchen, Kategorie:Dekanat Perg und Kategorie:Dekanat Unterweißenbach, künftig dann Kategorie:Pfarre Gallneukirchen, Kategorie:Pfarre Perg und Kategorie:Pfarre Unterweißenbach. --Zweioeltanks (Diskussion) 08:53, 24. Jul. 2023 (CEST)

Okay, dann würde ich heute Abend die anderen Artikel + die Listen jeweils nachziehen. --Ichigonokonoha (Diskussion) 10:46, 24. Jul. 2023 (CEST)

Gut, es sind jetzt alle Artikel nachgezogen. Es müssen nur noch die vier leeren Kategorien gelöscht und die LA in den vier Pfarre Kategorien entfernt werden. --Ichigonokonoha (Diskussion) 14:14, 24. Jul. 2023 (CEST)

Vielen Dank für deine Arbeit. Auf die leeren Kategorien kannst du mMn einfach SLA stellen. Benutzer:Kiwi63 hat ja die Kategorieseiten verschoben und wollte daher offensichtlich die alten Kategorien durch die neuen ersetzt haben. Er hat sich hier auf die Diskussion berufen, obwohl der Diskussionsverlauf das bislang nicht so als Konsens ergab und es ohne Umsortierung der Artikel keinen Sinn machte, aber jetzt sollte ja alles erledigt sein. Für eine Entfernung der LAs wäre wohl Benutzer:Didionline zuständig; auch seinem Anliegen dürfte durch Ersetzung der Dekanats- durch Pfarre-Kategorien Rechnung getragen sein. --Zweioeltanks (Diskussion) 15:21, 24. Jul. 2023 (CEST)

Einfach den SLA zusätzlich einsetzen, der abarbeitende Admin sieht ja dann die Disk hier. --Didionline (Diskussion) 17:23, 24. Jul. 2023 (CEST)

erledigt. --Zollernalb (Diskussion) 18:16, 24. Jul. 2023 (CEST)

@Didionline, du hattest noch einen LA in Kategorie:Pfarre Schärding eingesetzt, aber nicht hier eingetragen. Ich hatte die Artikeln aus der Dekanatskategorie nachgezogen. Möchtest du den LA noch zurücknehmen? --Ichigonokonoha (Diskussion) 20:17, 24. Jul. 2023 (CEST)

Den hatte ich ja auf Kategorie:Dekanat Schärding gesetzt, nachdem Kiwi63 die Kategorie aber verschoben hat ist er ja eh hinfällig - ich nehme ihn raus. --Didionline (Diskussion) 20:21, 24. Jul. 2023 (CEST)

Genau, da die Kategorie allerdings nicht eingetragen war und ich nach dem Nachziehen bereits einen SLA gestellt hatte, wollte ich hier nochmal Bescheid geben und nicht einfach den LA entfernen. --Ichigonokonoha (Diskussion) 21:28, 24. Jul. 2023 (CEST)

Kategorie:Wirtschaftseinrichtung der Diözese Linz (erl.)

Kategorie außerhalb jeglicher Systematik, enthält lediglich eine WL --Didionline (Diskussion) 17:42, 2. Mai 2023 (CEST)

per Antrag gelöscht. --Zollernalb (Diskussion) 12:46, 10. Jul. 2023 (CEST)

Kategorie:Unternehmen (Erneuerbare Energie) nach Kategorie:Unternehmen (Erneuerbare Energien) (erl.)

sollte an die Lemmata von namensgebendem Artikel und übergeordneter Kategorie angepasst werden --Didionline (Diskussion) 18:34, 2. Mai 2023 (CEST)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 21:37, 9. Mai 2023 (CEST)

Kategorie:Bristol Aeroplane Company nach Kategorie:Bristol Aircraft Company (bleibt)

sollte an das Lemma des namensgebenden Artikels Bristol Aircraft Company angepasst werden --Didionline (Diskussion) 19:37, 2. Mai 2023 (CEST)

Die mit Abstand längste Zeit hieß das Unternehmen nun mal "Bristol Aeroplane Company". Siehe auch den Artikel des Ursprungslandes en:Bristol Aeroplane Company. Daher müsste eher der "namensgebende" Artikel verschoben werden. --Uli Elch (Diskussion) 20:36, 2. Mai 2023 (CEST)

Etwas genauer: Von 1920 bis 1956 Bristol Aeroplane Company, dann Bristol Aircraft für drei Jahre, danach British Aircraft Corporation, aber überhaupt nie Bristol Aircraft Company. (Achtung: Ein Buchtitel Bristol Aircraft heisst nicht, dass die Firma so hiess, sondern dass es ein Buch ist über Flugzeuge von Bristol.) Gruss--Anidaat (Diskussion) 10:45, 3. Mai 2023 (CEST)

Gemäß Diskussion Hauptartikel verschoben, Kategorie bleibt. -- Perrak (Disk) 23:07, 9. Mai 2023 (CEST)

Kategorie:Strukturreform der Diözese Linz ab 2021 (gelöscht)

Kategorie außerhalb jeglicher Systematik und ohne Definition, was hineingehören sollte. Es gibt nicht einmal einen Artikel Strukturreform der Diözese Linz ab 2021. Die Themenkategorien zu den einzelnen Dekanaten (sofern sie bestehen bleiben sollen, s.o.) doch eigentlich nicht, denn sie bestehen schon viel länger als 2021. Die Objektkategorie zu den jetzt bestehenden Pfarren gehört nicht in die Ober-Kategorie:Geschichte der Diözese Linz. Und sie würde, wie alle anderen, wunderbar direkt in die Kategorie:Diözese Linz passen. --Zweioeltanks (Diskussion) 20:57, 2. Mai 2023 (CEST)

Das sehe ich auch so, dass diese Kategorie unnötig ist und außerdem lässt es sich nicht klar abgrenzen, was hineingehören soll und was nicht. --Kiwi63 (Diskussion) 17:11, 3. Mai 2023 (CEST)

Gelöscht gemäß Diskussion. --Dandelo (Diskussion) 12:09, 9. Jul. 2023 (CEST)

Kategorie:Ehemaliges Dekanat der Diözese Linz (erl.)

Völlig unverständliche Kategorie. Sie enthält gar keine Artikel zu Dekanaten, sondern nur Listen zu Pfarren einzelner ehemaliger Dekanate, mithin etwas, das gar nicht mehr gebraucht wird und wegen Redundanz gelöscht werden sollte. Liste der Pfarren im Dekanat Schärding ist z.B. völlig überflüssig, seit es Pfarre Schärding gibt. --Zweioeltanks (Diskussion) 21:06, 2. Mai 2023 (CEST)

Diese Kategorie sollte mE bleiben als Ersatz für die nach Abschluss dieser Strukturreform nicht mehr benötigte Kategorie:Dekanat der Diözese Linz. Die Liste der Pfarren im Dekanat Schärding ist nicht überflüssig, da sonst die historische Gliederung nicht mehr in Wikipedia vorhanden ist. Es gibt nicht 1:1 zu jedem ehemaligen Dekanat eine Pfarre "neu" (siehe zB Liste der Pfarren im Dekanat Pregarten). Aber diese Artikel gehören mE umbenannt in Dekanat Schärding etc., dann könnten sie ausgebaut werden. --Kiwi63 (Diskussion) 17:04, 3. Mai 2023 (CEST)

Ich stimme dir zu, dass ordentliche Artikel zu den ehemaligen Dekanaten einen Mehrwert gegenüber den Artikeln zu den Pfarrern haben würden. Aber dazu müssten sie erst einmal geschrieben werden. Die jetzigen Listen haben keinen, da ihr Hauptteil, die Tabelle mit den Pfarrern und Kirchengebäuden, praktisch 1 zu 1 in den Artikel zur Pfarrer übernommen ist. Auch der Abschnitt "Auflösung" in Liste der Pfarren im Dekanat Schärding enthält genau dieselben infos wie der Abschnitt "Auflösung" in Pfarre Schärding. Bleibt also nur die Liste der ehemaligen Dechanten, die aber erstens unbelegt ist (die Literatur kann ja allenfalls die Dechanten bis 1888 belegen) und zweitens ohne Weiteres auch in den Artikel zur neuen Pfarre übernommen werden kann. Eine Liste der Pfarren im Dekanat Pregarten brauchen wir auch nicht mehr, weil es keine Pfarren im Dekanat Pregarten mehr gibt. Wenn es ein ordentlicher Artikel zum Dekanat wäre, könnte er erhalten bleiben; aber gehst du davon aus, dass in absehbarer Zeit jemand Artikel zu den gar nicht mehr bestehenden Dekanaten schreibt? Ich nicht. Die historische Gliederung der Diözese hat man in Liste der Dekanate der Diözese Linz; dazu braucht man keine Kategorien, und schon gar nicht zwei verschiedene, wenn in absehbarer alle Dekanate ehemalige Dekanate sein werden. --Zweioeltanks (Diskussion) 10:36, 4. Mai 2023 (CEST)

Kategorie:Ehemaliges Dekanat der Diözese Linz kann als Objektkategorie nur Dekanate enthalten. Entsprechend können die Listen so nicht kategorisiert werden. Kat wird gelöscht. --Zollernalb (Diskussion) 12:54, 10. Jul. 2023 (CEST)