Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2022/Dezember/8

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Kategoriendiskussionen
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Kategorien

Kategorie:Geographie nach Insel (erl.)

Eine Mischmasch-Kategorie, die nicht nur einzelne Inseln, sondern auch gesamte Inselstaaten bzw. aus mehreren Inseln bestehende subnationale Verwaltungseinheiten umfasst. Das eigenwillige Konstrukt wurde vor seiner Erzeugung weder mit dem Geoportal im Allgemeinen noch dem Inselportal im Speziellen abgestimmt. --Zollwurf (Diskussion) 12:33, 8. Dez. 2022 (CET)

Gängige Systematik unter Kategorie:Geographie nach räumlicher Zuordnung und Kategorie:Thema nach Insel, zudem gut befüllt (selbst wenn man die Verschneidungen mit Staaten und anderen Verwaltungseinheiten außen vor lässt), damit kein Löschgrund ersichtlich. Siehe auch die bereits erfolgte Behaltensentscheidung für die untergeordnete Kategorie:Gewässer nach Insel. --Didionline (Diskussion) 17:57, 8. Dez. 2022 (CET)

Dieses Mal steigen wir oben in den Baum ein; die Behalten-Antworten sind stets gleich, die Systematik geht nach wie vor auf eine One-Man-Show zurück. Die wiederholte Behauptung "gängige Systematik" wird allein dadurch untermauert, dass man die Struktur selbst ohne vorherige Absprache und ohne Beachtung eventueller Bedenken erzeugte - oder wird das vom Vorschreiber geleugnet ? --Zollwurf (Diskussion) 19:28, 8. Dez. 2022 (CET)

Wie schon oft erwähnt: Zuerst waren die Unterkategorien da, der Container war dann nur der überfällige - und entgegen Deiner Aussage nirgends mit Bedenken bedachte - Überbau. --Didionline (Diskussion) 19:32, 8. Dez. 2022 (CET)

So, so und wer erstellte die Kategorie:Thema nach Insel? Wer hier wiederholt mit "gängiger Systematik" hausieren geht, sollte das nicht verschweigen. --Zollwurf (Diskussion) 19:37, 8. Dez. 2022 (CET)

Ich verschweige hier überhaupt nichts, aber die Sammelkategorien sind nun mal vergleichbar mit denen anderer Geographiestränge, warum sollte also ausgerechnet der Inselstrang anders behandelt werden? Auch die Kategorie:Thema nach Insel ist bislang nirgends angeeckt, aber vermutlich wirst Du auch darauf gleich einen LA stellen... --Didionline (Diskussion) 19:49, 8. Dez. 2022 (CET)

Also nimmst Du die Falschbehauptung "gängige Systematik" endlich zurück? Falls ja wäre das zumindest ein guter Anfang. --Zollwurf (Diskussion) 19:58, 8. Dez. 2022 (CET)

Nein, wieso sollte ich - es ist im Geographiestrang eine wie alle parallel angesiedelten Systematiken aufgebaute Ordnung, genau das versteht man unter gängig. --Didionline (Diskussion) 20:02, 8. Dez. 2022 (CET)

Also Füllung einer Kategorie ist gar kein Argument für das Behalten der Kat. Was mich interessieren würde ist, was der Unsinn mit Kategorie:Geographie nach Insel und Kategorie:Geographie nach Inselgruppe wohl soll. Da fragt man sich schon warum St. Margaret’s Hope (=Ort) auf South Ronaldsay (=Insel) wohl nicht in der Kategorie:Ort auf South Ronaldsay ist. Und Calasetta ist kein "Ort auf Sant’Antioco (Insel)" sondern auf Sardinien, das wiederum eine Insel und keine Inselgruppe ist usw. Der Katbaum gehört schon wegen der Doppelung mit Inselgruppe getonnt, weil nicht definiert. --He3nry Disk. 20:08, 8. Dez. 2022 (CET)

Man auch mal eine untergeordnete Kategorie sichten: Kategorie:Geographie (Insel Hiddensee). Hierbei handelt es sich nicht um die Geographie der Insel Hiddensee, sondern um die der Gemeinde Insel Hiddensee. Ein systematischer Überbau erfordert vor Erstellung eine Überprüfung der zu subsumierenden Entitäten, was offenkundig nicht erfolgte. Wenn so etwas dann auch noch als "gängige Systematik" bezeichnet wird, dann ist das schlicht peinliche Falschinformation. --Zollwurf (Diskussion) 20:27, 8. Dez. 2022 (CET)

Das ist doch das beste Beispiel, dass das Problem wo ganz anderes liegt. Die Kategorie:Insel Hiddensee ist unter Kategorie:Insel als Thema einsortiert, aber das stört Dich offenbar nicht, sondern Du stellst einfach sinnlose Massen-LA auf eine Dir aus persönlichen Gründen unliebsame Systematik. --Didionline (Diskussion) 21:05, 8. Dez. 2022 (CET)

Freilich stört(e) es mich, aber zwischenzeitlich wurde die Fehlkategorisierung schon von einem Dritten entfernt. Ich bin jedoch der Ansicht, dass derjenige der den LK anlegte, vorab zu überprüfen hat, ob der von ihm neu geschaffene "Überbau" stringent ist. Aber die Schuld bei anderen zu suchen, statt sich an der eigenen Nase zu kratzen, ist offenkundig eher Dein Ding. --Zollwurf (Diskussion) 12:46, 9. Dez. 2022 (CET)

ich bin für eine Sperre der beiden Streithanseln im Bereich Kategorien, bis sie sich mal auf EIN System geeinigt haben. ;-) Beide haben (in Teilen bzw in versch Fällen) recht, aber ich gebe zu bedenken, dass dieses nette Projekt noch immer von ALLEN getragen werden soll. Täglich (über einen längeren Zeitraum) ploppen hier eure Konflikte auf. Was soll das??? --Hannes 24 (Diskussion) 16:51, 9. Dez. 2022 (CET)

Bitte gib nicht mir die Schuld daran, dass Zollwurf einen LA nach dem anderen auf diesen Kategorienzweig stellt, obwohl es bereits diverse Behaltensentscheidungen gibt. --Didionline (Diskussion) 22:13, 9. Dez. 2022 (CET)

Ich fasse noch einmal zusammen. Das System, so wie es jetzt ist, funktioniert nicht. Deswegen stellt Zollwurf fleckenweise Löschanträge, die nicht angenommen werden können, weil es Zwischenkategorien eines Systems sind, das Unterkategorien zusammenfasst, die dann in der Luft hingen. Aber wir sind uns glaubich einig, dass viele der Kategorien da nicht reingehören, weil es keine Einzelinseln oder Inselgruppen im geografischen Sinne sind, sondern Staaten und sonstige (halb-)autonome Verwaltungseinheiten mit Nebeninseln und als Teil von Inselgruppen. Weil eine Prüfung und Diskussion aller dieser Kategorien mühsam ist und der Nutzen der Doppelkategorisierung als Staat (etc.) und Insel(-gruppe) äußerst gering ist – die Kategorie:Insel als Thema sollte nur als Zwischenkategorie dienen, um die sonst in der Luft hängenden Inselkategorien zusammenzufassen, nicht aber nur aus wikifantischen Systematisierungswahn bestehen – können wir jetzt und hier festlegen und in die Kategorienbeschreibung schreiben: "Eine Kategorisierung von Inseln und Inselgruppen, die zugleich auch Staaten oder autonome Territorien und Außengebiete anderer Staaten (vgl. Kategorie:Staat und Kategorie:Abhängiges Gebiet) sind, ist nicht erwünscht". Dann sollte Zollwurf zufriedener sein und wenn nicht, dann kann man immer noch schauen, wo Probleme auftreten und was man verbessern kann (bspw. Anmerkung von He3nry oben). @Didionline, Zollwurf: Was meint ihr? --Kenny McFly (Diskussion) 19:19, 10. Dez. 2022 (CET)

Prinzipiell kein Widerspruch, aber wenn Staat/Verwaltungseinheit und Insel(gruppe) deckungsgleich sind (falls es diesen Fall gibt, aber davon gehe ich mal aus), sollte die Parallelkategorisierung schon erlaubt sein. --Didionline (Diskussion) 19:22, 10. Dez. 2022 (CET)

Die Frage wäre dann, wo man die Grenze zieht. Barbados ist eigentlich nur eine Insel, aber wie die Kategorie:Insel (Barbados) zeigt, ist 30 m neben der Küste noch eine handballfeldgroßer Felsen. Dass innerhalb der Kategorie:Insel als Thema Kategorien:Insel (xxx) existieren, ist absurd. --Kenny McFly (Diskussion) 19:29, 10. Dez. 2022 (CET)

Da gebe ich Dir völlig recht. Aber von vornherein würde ich es eben nicht ausschließen wollen, alle Kategorien wie die zu Barbados können ja dann gerne raus. --Didionline (Diskussion) 19:35, 10. Dez. 2022 (CET)

Eine Parallelkategorisierung "...nach Insel" bzw. "...nach Inselgruppe" ist ein Novum zu den langjährigen und wirklich gängigen Strängen der Inselgeographie. Ich sträube mich nicht grundsätzlich gegen solche Kategorien, das wird offenbar stets mißverstanden. Wie bei jeder Kategorisierung sollte jedoch vorab geklärt werden, ob so eine Erweiterung Sinn macht, um etwa zu klären was in diese Kategorie passt und was nicht. Da spielt es m.E. keine Rolle, ob es sich um eine Überbau-, Zwischen- oder neue Kategorie handelt. Wenn der LK ohnehin nur eine Zwischenkategorie ist, dann braucht man diese nicht zwingend. Warum sollte daher bereits eine Änderung der Kategoriebeschreibung ein Erhaltensgrund sein? --Zollwurf (Diskussion) 20:07, 10. Dez. 2022 (CET)

Sobald Unterkategorien vorhanden sind - und das sind sie auch nach dem Entfernen der nationalen Kategorien - macht ein Container Sinn, damit die Kategorien nicht im luftleeren Raum (oder wild durcheinander unter Kategorie:Geographie nach räumlicher Zuordnung, denn da müssten sie ja dann rein) hängen. --Didionline (Diskussion) 20:11, 10. Dez. 2022 (CET)

Dir geht es offenkundig nur noch um das "Kategorisieren". Inhalte, Sinnhaftigkeiten und Sichten der Geographie sind Dir offenbar egal. Deine Losung ist "Sobald Unterkategorien vorhanden sind (...) macht ein Container Sinn". Ja klar, kann man machen - nur hier eben nicht ohne (vorherige) Abstimmung mit der Community. --Zollwurf (Diskussion) 20:59, 10. Dez. 2022 (CET)

Ich habe das jetzt für die Inselkategorien so gemacht (also noch nicht für die Inselgruppenkategorien). Wahrscheinlich, dass noch einzige Kategorienzweige falsch darinstehen. Wenn man jetzt auf die Kategorie:Thema nach Insel guckt, kann man sehen, dass da stark ausgedünnt ist, weil die meisten dieser Kategorien nur gefüllt werden konnten, weil man die Inselstaaten dafür herhalten mussten. Das zeigt, dass es sich in diesen Fällen um eine ziemlich redundante Doppelkategorisierung handelt. Dennoch sind noch genügend Unterkategorien vorhanden, dass die (meisten) Überkategorien Sinn machen. Generell kann man immer noch diskutieren, was der praktische Nutzen einer Themenkategorisierung nach Inseln ist. "Ich interessiere mich für alle Sportvereine der Welt, die auf Inseln liegen." kann es ja wohl nicht sein. --Kenny McFly (Diskussion) 21:31, 10. Dez. 2022 (CET)

Diese Kategorie ist genauso sinnvoll wie die anderen unter Kategorie:Geographie nach räumlicher Zuordnung. Fehlkategorisierungen waren noch nie ein Grund, eine Kategorie zu löschen. Bleibt. --Zollernalb (Diskussion) 21:38, 29. Dez. 2022 (CET)

Kategorie:Omnibus nach Kategorie:Omnibusse (erl.)

sollte in den für Themenkategorien üblichen Plural gesetzt werden (das Singularlemma würde sich eher als übergeordnete Objektkategorie für Kategorie:Omnibus nach Antrieb und Kategorie:Omnibusmodell anbieten) --Didionline (Diskussion) 18:03, 8. Dez. 2022 (CET)

Dabei fällt auf, dass bisher keine Kategorie:Busverkehr existiert. --Prüm ✉ 05:33, 9. Dez. 2022 (CET)

Oder eher Kategorie:Omnibusverkehr, wenn man die meisten Unterkategorien anschaut? --Didionline (Diskussion) 22:11, 9. Dez. 2022 (CET)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 18:04, 15. Dez. 2022 (CET)

Kategorie:Rechtsextremes Netzwerk nach Kategorie:Rechtsextreme Netzwerke (erl.)

sollte in den für Themenkategorien üblichen Plural gesetzt werden, das aktuelle Lemma würde eher zu einer Objektkategorie passen --Didionline (Diskussion) 23:00, 8. Dez. 2022 (CET)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 18:04, 15. Dez. 2022 (CET)