Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/November/13

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Kategorie:Kirchengebäude im Nationalsozialismus nach Kategorie:Kirchengebäude aus der Zeit des Nationalsozialismus (ohne Ergebnis)

@Wheeke: Es geht bei dieser Kategorie nicht um die Rolle von Kirchengebäuden in der nationalsozialistischen Ideologie, sondern um Kirchengebäude, die zur Zeit der nationalsozialistischen Herrschaft erbaut wurden. -- Olaf Studt (Diskussion) 14:05, 13. Nov. 2021 (CET)

und warum nicht „Kategorie:Kirchengebäude im Deutschen Reich (1933–1945)“, gibt es Kirchen, die einen NS-Stil hatten? --Hannes 24 (Diskussion) 16:26, 13. Nov. 2021 (CET)

@Hannes 24:Es gibt selbst heute noch Kirchen, die immer noch den NS-Stil in sich tragen (Glocken, Taufbecken). --Berlinspaziergang (Ich liebe Regeln) 12:58, 29. Nov. 2021 (CET)

@Berlinspaziergang: Dann geht es aber wohl eher um eine Kategorie:Glocken im Nationalsozialismus oder um eine Kategorie:Taufbecken im Nationalsozialismus, die man ja durchaus anlegen könnte. Für mich erscheint jedenfalls keines der in der Kategorie enthaltenen Kirchengebäude offenkundig vom architektonischen Monumentalismus der nationalsozialistischen Architektur geprägt zu sein. --Altkatholik62 (Diskussion) 01:47, 18. Dez. 2021 (CET)

@Altkatholik62: Ich will da nicht weiter mitmischen, da es nicht mein Spezialgebiet ist. Jedoch möchte ich auf den Artikel Martin-Luther-Gedächtniskirche hinweisen. Auch ein Artikel über eine Sendung des Deutschlandfunks [1] ist sehr interessant. Darin steht auch geschrieben, dass in Deutschland zur Zeit des Nationalsozialismus etwa 1000 Kirchen neu gebaut bzw. umgebaut worden sind. Sollte da wirklich keine dabei sein, die in diese Diskussion passen würde? --Berlinspaziergang (Ich liebe Regeln) 13:10, 18. Dez. 2021 (CET)

Da während der Herrschaft der Nationalsozialisten die Kirche unterdrückt wurde, z.B. katholische Vereine verboten wurden, das Reichskonkordat häufig von den NS-Behörden missachtet wurde, katholische Schulen zwangsgeschlossen wurden, über 2.000 Priester ins KZ gesteckt wurden (sh. Pfarrerblock), und Hitler 1939 entschied, daß in Neubaugebieten keine Kirchen gebaut und auch keine Bauplätze für Kirchen ausgewiesen werden dürfen, ist es doch interessant, welche Kirchen dennoch in dieser Zeit erbaut wurden. Dafür sollte eine Kategorie behalten werden, wie z. B. auch die Kategorie:Kirchenneubau in der DDR besteht. Die Bezeichnung der Kategorie „Kirchengebäude im Nationalsozialismus“ ist nicht optimal, ich schlage - analog DDR - Kategorie:Kirchenneubau im Nationalsozialismus vor. --Kirchenfan (Diskussion) 16:21, 14. Jan. 2022 (CET)

Kategorie:Befestigungsanlage im Nationalsozialismus nach Kategorie:Befestigungsanlage aus der Zeit des Nationalsozialismus (ohne Ergebnis)

Es geht bei dieser Kategorie nicht um die Rolle von Befestigungsanlagen in der nationalsozialistischen Ideologie, sondern um Befestigungsanlagen, die zur Zeit der nationalsozialistischen Herrschaft errichtet wurden. -- Olaf Studt (Diskussion) 14:06, 13. Nov. 2021 (CET)

hier kommt noch dazu, dass es mehrere (heutige) Staaten betrifft. Eigentlich sind da da ALLE Befestigungsanlagen (weltweit) gemeint (mit „Zeit des Nationalsozialismus“). Es müsste ausgedrückt werden, dass es von Hitler-D errichtet wurde („kat: Deutsche Befestigungsanlage 1933-1945“ oder so), lG --Hannes 24 (Diskussion) 16:33, 13. Nov. 2021 (CET)

Kategorie:Bunker im Nationalsozialismus nach Kategorie:Bunker aus der Zeit des Nationalsozialismus (ohne Ergebnis)

Es geht bei dieser Kategorie nicht um die Rolle von Bunkern in der nationalsozialistischen Ideologie, sondern um Bunker, die zur Zeit der nationalsozialistischen Herrschaft erbaut wurden. -- Olaf Studt (Diskussion) 14:06, 13. Nov. 2021 (CET)

bei genauerer Betrachtung sollte man das sogar Löschen. Passt nicht ins System. Kriege werden oft auch auf fremdem/erobertem Staatsgebiet geführt und daher stehen Bunker dann oft in anderen Ländern (zusätzlich kommt noch die Verschiebung der Staatsgrenzen nach dem 2. WK). Ob eine „Kategorie:Bunker nach errichtendem Staat“ oder „Kategorie:Bunker nach Erbauer“ Sinn macht? Wir haben zwar Kategorie:Kreuzfahrerburg, das war aber eine internationale Sache. Jene im 1. WK sind nach öst. und ital. unterteilt (aber da war die Grenze eher stabil), --Hannes 24 (Diskussion) 19:57, 13. Nov. 2021 (CET)

Es geht also "um Bunker, die zur Zeit der nationalsozialistischen Herrschaft erbaut wurden". Sehe ich das richtig, dass das Lemma ALLE Bunker betrifft, die zwischen 1933 und 1945 gebaut wurden? Also Bunker der Japaner, Italiener, Briten, Russen, Amerikaner, Kanadier, Spanier und auch Deutschen. Oder könnte es sein, dass die Formulierung der Kategorie ungenau und enz. irreführend ist? --Jbergner (Diskussion) 20:33, 13. Nov. 2021 (CET)

Müsste auf jeden Fall geklärt werden. Der bessere Name wäre daher wohl entweder Kategorie:Bunker aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs oder aber Kategorie:Bunker des Dritten Reiches, je nachdem, ob es um die Bauzeit oder die Erbauer gehen soll. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 21:43, 13. Nov. 2021 (CET)

zu allen

schließe mich als Ersteller an.--Wheeke (Diskussion) 14:16, 13. Nov. 2021 (CET)

Wenn wir schon Haare spalten, dann gebe ich gebe zu allen zu bedenken, dass das Dritte Reich natürlich eine/die wesentlichste "Zeit des Nationalsozialismus" ist, dieser sich aber nicht auf 1933 - 1945 beschränkt. Wenn diese Kategorien offenbar Bauten aus dem Deutschland jener Jahre enthalten, dann doch besser gleich entsprechend benennen ("Bunker im Dritten Reich", oder oder ähnlich).--Schreckgespenst • Buh! 16:00, 13. Nov. 2021 (CET)

+1 bei den Kirchengebäuden tue ich mir etwas schwer, hatten die einen besonderen Stil oder wurden die nur zufällig in der Zeit errichtet? (Bauherr waren ja eher die Kirchen und nicht das NS-Regime). --Hannes 24 (Diskussion) 16:36, 13. Nov. 2021 (CET)

Im Dritten Reich gab es auch Bunker aus dem 1. Weltkrieg, deshalb ist das "aus" schon wichtig. --Olaf Studt (Diskussion) 16:48, 13. Nov. 2021 (CET)

Na dann eben "Bunker aus dem dritten Reich". Gerade am Beispiel der Kirchen zeigt sich, dass man die Ideologie da nicht unbedibgt reinbringen sollte, sondern, dass es schlicht um "errichtet am Ort X in der Zeitspanne Y" geht. Insofern finde ich den Vorschlag "aus dem Deutschen Reich (1933–1945)" noch besser.--Schreckgespenst • Buh! 16:53, 13. Nov. 2021 (CET)

Oh, da hatte ich ja oben eine ähnliche Idee, noch bevor ich alles gelesen hatte. Ich denke Bunker des Dritten Reiches wäre korrekt. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 21:44, 13. Nov. 2021 (CET)

Kategorienverschneidungen wollen wir doch generell nicht. Aus Erbauungsdatum und Ort geht das Gesuchte eindeutig hervor.

dachte ich mir zuerst auch. Daher machen kats zu „XYZ im Nationalsozialismus“ mMn nur Sinn, wenn es a) die Nazis gebaut/erfunden hatten oder es typisch für sie wäre. Daher haben Kirchenbauten, die 33-45 erbaut wurden, normalerweise nichts mit den Nazis zu tun. Bei Befestigungsanlagen und Bunkern ist das vll etwas anders, da haben die Nazis schon einiges gemacht (Atlantikwall). Wie das jetzt ins kat-System hineinpasst, müsste man sich im Detail ansehen: zB gehört die kat:Befestigungsanlage im Nationalsozialismus eindeutig unter kat:Befestigungsanlage im Zweiten Weltkrieg einsortiert (wobei es dann keine doppelten kats geben darf). Die kat:Bunker im Nationalsozialismus fällt völlig aus dem Rahmen, die gehört mMn sogar gelöscht. --Hannes 24 (Diskussion) 19:48, 13. Nov. 2021 (CET)

in der Wissenschaft redet man schon vom Kirchenbau im Nationalsozialismus.--Wheeke (Diskussion) 21:56, 13. Nov. 2021 (CET)

Interessanter Hinweis. Dort geht es allerdings zunächst mal um die Vereinnahmung der Kirchen für nationalsozialistische Zwecke und eine entsprechende Umgestaltung. Es wäre wahrscheinlich sinnvoll, wenn man zunächst einmal einen Artikel zum Thema Kirchengestaltung im NS schreiben würde, anschliessend liesse sich eine Kategorie definieren. Ohne den Artikel ist schwierig, was hier einsortiert werden soll, da ja sicher auch alle(?) Kirchen, die entweder von den Nazis gebaut wurden oder für ihre Zwecke missbraucht wurden, mittlerweile nicht mehr so aussehen. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 09:25, 14. Nov. 2021 (CET)

ebenfalls Danke fürs die Info. Dann musste das Thema aber irgendwo hier auch angesprochen sein/werden zB als Kapitel in Architektur in der Zeit des Nationalsozialismus oder Kirchenbau im Nationalsozialismus. Ich nehmen mal an, dass nicht ALLE Kirchen, die 33-45 gebaut wurden, in Sinne der Nazis (gestaltet) waren. Dh, es wären jedenfalls zwei kats (als oberkat:Kirchenbauten im Dritten Reich und die obige) notwendig? --Hannes 24 (Diskussion) 16:48, 14. Nov. 2021 (CET)

Etwas verwirrt über die Kirchen. Was soll hier kategorisiert werden? Kirchengebäude, die in einer bestimmten Zeitepoche erbaut wurden? Oder geht es um Kirchen, deren Bauprogramm von der NS-Ideologie irgendwie mitgeprägt wurde? Im zweiten Fall erstaunte etwas, dass Sachen wie Himmlers Germanenkultstätte in Quedlinburg nicht erfasst sind. Im ersten Fall stellte sich schon die Frage, welcher Informationsgehalt damit verbunden sin soll, der über "erbaut in den 1930er Jahren" hinausginge? Es wäre quasi eine Unterkategorie davon für die Jahre von 1933 an. Soweit mir bekannt, hat das dritte Reich in diesen Sachgebieten keine eigene Formensprache entwickelt (wir haben dazu Architektur in der Zeit des Nationalsozialismus). Reine Funktions- und Zweckbauten wie Bunker sind von sowas ohnehin unberührt (die Nazis mögen viele Bunkerbauten veranlasst haben, aber ihre Bunker sahen nicht anders aus als diejenigen anderer Bauherren). Ich sehe hier ehrlich gesagt keine Existenzberechtigung.--Meloe (Diskussion) 08:29, 15. Nov. 2021 (CET)

Kein eindeutiges, umsetzbares Ergebnis erkennbar. Der Antrag wird ausgesetzt und ist hier erledigt. Eine Wiedervorlage ist möglich. Gruß -- Harro (Diskussion) 17:46, 23. Jun. 2022 (CEST)