Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/März/1

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Kategoriendiskussionen
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Kategorien

Kategorie:Wissenstheorie (erl.)

keine Definition vorhanden, daher überflüssig. --Kulturkritik (Diskussion) 15:58, 1. Mär. 2021 (CET)

Gemäß Antrag gelöscht. -- Perrak (Disk) 21:44, 1. Mai 2021 (CEST)

Kategorie:Europa nach Ort nach Kategorie:Europa nach Gemeinde (erl.)

Wikipedia-Altlast. Wir sortieren nicht nach Orten, weil deren Grenzen unbestimmt sind (Ort ≠ Gemarkung), sondern nach Gemeinden (oder vergleichbaren Kommunen; normalerweise in der landesüblichen Benennung). Kreisfreie Städte und manche Gemeinden werden nach Ortsteilen oder Stadtteilen, ggf. Stadtbezirken unterteilt, aber auch nicht nach Orten. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 20:10, 1. Mär. 2021 (CET)

Umbenennen (siehe Kommentar zu Grönland), --Hannes 24 (Diskussion) 21:41, 2. Mär. 2021 (CET)

Keine sinnvolle Verschiebung, da der Begriff Gemeinde nicht auf alle Staaten zutrifft und nicht in allen Staaten Orte und Gemeinden deckungsgleich sind (siehe beispielsweise Kategorie:Polen nach Ort und Kategorie:Polen nach Gmina). --Didionline (Diskussion) 23:12, 2. Mär. 2021 (CET)

Eine weltweite Sortierung nach Gemeinde wurde in der Vergangenheit ja schon des Öfteren vorgeschlagen und nach langen Diskussionen wie hier und hier meines Wissens nach bislang immer abgelehnt. Die nationalen Unterschiede zwischen Kategorie:Deutschland nach Gemeinde, Kategorie:Schweiz nach politischer Gemeinde, Kategorie:Dänemark nach Kommune, Kategorie:Andorra nach Parròquia, Kategorie:San Marino nach Castello, Kategorie:Norwegen nach Kommune, Kategorie:Honduras nach Municipio, Kategorie:Philippinen nach City, Kategorie:New York nach City, Town oder Indian Reservation usw. sprechen hier gegen eine Vereinheitlichung auf den deutschen Begriff Gemeinde. Speziell das Problem, dass sowohl Freguesia als auch Municipio in der Regel mit Gemeinde übersetzt werden, demnach also Kategorie:Portugal nach Freguesia und Kategorie:Portugal nach Município beide für Kategorie:Portugal nach Gemeinde stehen, wiegt hier schwer.

Das auch die Benennung nach Ort seine Nachteile hat ist durchaus korrekt und wird von Matthias ja auch seit Jahren gebetsmühlenartig wiederholt. Bislang wurde sowohl von meiner als auch von Adminseite die Benennung nach Ort als das geringere Übel angesehen und daher die Benennung nach Ort so beibehalten.

Nach dem neuerlichen aufploppen dieser Diskussion habe ich mir nochmal Gedanken gemacht und würde angelehnt an Kategorien wie Kategorie:Sport nach subnationaler Verwaltungseinheit oder Kategorie:Bauwerk nach subnationaler Verwaltungseinheit ein Verschieben auf Kategorie:Europa nach unterster nationaler Verwaltungseinheit vorschlagen. Das Lemma ist zwar ein ziemlicher Klotz und auch nicht so eingängig wie die anderen Begriffe, könnte aber evtl. die genannten Probleme beheben. --alexscho (Diskussion) 06:16, 3. Mär. 2021 (CET)

wenn wir uns nicht auf die Wortwahl (Gemeinde oder Ort) einigen können, dann bleibt nur das „Monster“ übrig ;-) Gemeinde ist mMn ausreichend (weil der klarere (rechtliche) Begriff). Unscharf wird es immer sein zB bei ehemaligen Gemeinden (die jetzt zusammen gelegt sind) oder diversen Sonderfällen. Wir vereinfachen in den kats idR, weil es sonst zu kompliziert werden würde. lG --Hannes 24 (Diskussion) 10:33, 3. Mär. 2021 (CET)

Das Problem mit dem Vorschlag Kategorie:Europa nach unterster nationaler Verwaltungseinheit ist, daß das nicht stimmt, denke nur an die unterhalb der Gemeindeebene liegenden italienischen Fraktionen, österreichischen Ortsteile sowie die allfällig vorhandenen Ortsbezirke und Teilorte und degleichen in Deutschland. Das genannte Problem mit "nach Gemeinde" bezüglich Portugal haben wir schon seit Jahren mit den rheinland-pfälzischen Verbandsgemeinden und den Katasstralgemeinden in den Alpenländern. Eine andere Möglichkeit wäre "nach Kommune", aber die deutshen Landkreise sind per Deinition auch Kommunen. Die englische WP verwendet in ähnlichem Zusammenhang wie "nach Gemeinde" meist "by municip", also "nach Munizipalität", das ist aber im Deutschen auch nicht eindeutiger und international teilweise mit Verwaltungseinheiten der Ebene besetzt, auf denen bei uns die Landkreise stehen. Eine Unschärfe wird also jedenfalls bleiben bzw. besteht sowieso. Wichtig ist es, vor allem die Mißverständnisse hinsichtlich Ort im Kategoriensystem zu beseitigen, weil Ort eine BKL ist und der maßgebliche Begriff somit eigentlich Siedlung, defacto Wohnplatz. Wir würden Kategorie:Ort in Deutschland heute nicht mehr so benennen, hätten wir 2004 gewußt, was wir heute wissen. Nur isses da für eine Änderung wirlich zu spät, weil es nicht nur ein paar hundert Tausend umzukategorisierende Artikel betrifft, sondern in buchstäbich jedem Ortartikel die Terminologie angepaßt werden müßte. Das Faß will ich nicht mehr aufmachen. Eine flächendeckende Kategorisierung auf Ortsteilebene ist erstens unerwünscht und zweitens nicht möglich. Gerade in den USA kommt es vor, daß die eine Straßenseite zur inkorporierten City gehört, die andere Straßenseite hingegen vom County verwaltet wird, also "gemeindefrei" im deutschen Wortsinn ist. Wohnen tun die Leute aber im selben Ort. Und manche "Orte" gibt es nur für die Volkszählung. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 02:48, 4. Mär. 2021 (CET)

Zustimmung. "Ort" ist nicht sinnvoll abgrenzbar. Grenzen hat nur eine Gemeinde, Municipality usw. Wo fängt ein Ort an? Beim ersten Haus? Bei der Ortstafel? Was ist mit einer Kapelle, die 50 Meter weiter im Wald steht Das ist somit keine brauchbare Basis, irgendetwas zu kategoriesiern. -- Clemens*

Wenn es Probleme mit dieser Umschreibung gibt, dann muss sie halt angepasst werden. Aber ohne eine Umschreibung wird es aus den genannten Gründen wohl keinen Konsens geben. Wie wäre es denn mit Kategorie:Europa nach Verwaltungseinheit auf Gemeindeebene? --alexscho (Diskussion) 16:22, 17. Dez. 2021 (CET)

Kategorie:Ort als Thema nach Kontinent nach Kategorie:Gemeinde als Thema nach Kontinent (erl.)

Folgerichtig auch die Oberkategorie. Begründung: siehe oben, Europa. Die anderen Kontinente folgen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 20:31, 1. Mär. 2021 (CET)

Umbenennen, da der Regelfall, --Hannes 24 (Diskussion) 21:42, 2. Mär. 2021 (CET)

Keine sinnvolle Verschiebung, da der Begriff Gemeinde nicht auf alle Staaten zutrifft und nicht in allen Staaten Orte und Gemeinden deckungsgleich sind (siehe beispielsweise Kategorie:Südafrika nach Ort und Kategorie:Südafrika nach Gemeinde). --Didionline (Diskussion) 23:02, 2. Mär. 2021 (CET)

Da hast du treffend den Unsinn der Sortierung "nach Ort" gezeigt. Die darin einsortierten südarikanischen "Orte" – z.B. East London (Südafrika) – sind Städte innerhalb von (Meropol-)Gemeinden. Andere, wie Alice (Südafrika) eine Stadt in einer Lokalgemeinde. Allerdings spricht die WP auf Afrikaans von einem "dorp" (= Dorf). (Ich bin ehrlich gesagt, nicht sicher, ob unsere Vorstellung von der Verwaltungsstruktur, wie sie in den Artikeln steht, überhaupt zutrifft. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 03:14, 4. Mär. 2021 (CET)

Gemeinde (Südafrika) ist vergleichbar mit einem Gemeindeverband (Deutschland). Es gibt in Südafrika als Gebietskörperschaften unterhalb der Provinzebene die Lokalgemeinden (Local Municipality), die Distriktgemeinden (District Municipality) und die Metropolgemeinde (Metropolitan Municipality). Ich bin mir nicht sicher, ob beispielsweise der Artikel Gemeinde (Südafrika) gelesen wurde. In anderen afrikanischen Ländern sieht es wieder anders aus. Diese Dinge nach mitteleuropäischen Maßstäben ohne Kenntnis der Länder zu betrachten geht an der Realität vorbei. --Lysippos (Diskussion) 21:28, 10. Mär. 2021 (CET)

Kategorie:Afrika nach Ort nach Kategorie:Afrika nach Gemeinde (erl.)

Wikipedia-Altlast, siehe oben bei Europa. (nicht signierter Beitrag von Matthiasb (Diskussion | Beiträge) 20:41, 1. Mär. 2021 (CET))

Umbenennen, --Hannes 24 (Diskussion) 21:42, 2. Mär. 2021 (CET)

Keine sinnvolle Verschiebung, da der Begriff Gemeinde nicht auf alle Staaten zutrifft und nicht in allen Staaten Orte und Gemeinden deckungsgleich sind (siehe beispielsweise Kategorie:Südafrika nach Ort und Kategorie:Südafrika nach Gemeinde). --Didionline (Diskussion) 23:03, 2. Mär. 2021 (CET)

Da hast du treffend den Unsinn der Sortierung "nach Ort" gezeigt. Die darin einsortierten südarikanischen "Orte" – z.B. East London (Südafrika) – sind Städte innerhalb von (Meropol-)Gemeinden. Andere, wie Alice (Südafrika) eine Stadt in einer Lokalgemeinde. Allerdings spricht die WP auf Afrikaans von einem "dorp" (= Dorf). (Ich bin ehrlich gesagt, nicht sicher, ob unsere Vorstellung von der Verwaltungsstruktur, wie sie in den Artikeln steht, überhaupt zutrifft. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 03:15, 4. Mär. 2021 (CET)

Gemeinde (Südafrika) ist vergleichbar mit einem Gemeindeverband (Deutschland). Es gibt in Südafrika als territoriale Körperschaften unterhalb der Provinzebene die Lokalgemeinden (Local Municipality), die Distriktgemeinden (District Municipality) und die Metropolgemeinde. Ich bin mir nicht sicher, ob der Artikel Gemeinde (Südafrika) gelesen wurde.--Lysippos (Diskussion) 21:11, 10. Mär. 2021 (CET)

Kategorie:Amerika nach Ort nach Kategorie:Amerika nach Gemeinde (erl.)

Obiges gilt auch ür die Zwischenkategorie. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 20:49, 1. Mär. 2021 (CET)

Kategorie:Nordamerika nach Ort nach Kategorie:Nordamerika nach Gemeinde (erl.)

Wikipedia-Altlast. Siehe Europa. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 20:55, 1. Mär. 2021 (CET)

Ich möchte anmerken, dass für Grönland eine Sortierung nach Ort die einzige sinnvolle Möglichkeit ist, siehe Kategorie:Grönland nach Ort. Da zwischen allen Orten Dutzende bis Hunderte Kilometer liegen, sind sie eindeutig abzugrenzen. Wenn Ortskategorien nicht erwünscht sind, dann müsste bspw. Kategorie:Nuuk mit allen Unterkategorien gelöscht werden, denn Nuuk gehört zur Kommuneqarfik Sermersooq mit der doppelten Größe Deutschlands. --Kenny McFly (Diskussion) 21:11, 1. Mär. 2021 (CET)

Ich verstehe deinen Gedankengang, aber deine Argmentation ist die genaue Beschreibung, warum wir nicht nach Orten kategorisieren: Eine Kategorie:Grönland nach Ort impliziert, daß flächendecend alles in Grönland, was georeferenzierbar ist, einem Ort zugewiesen wird. Und genau das geht ja nicht. Daß es Kategorien wie Kategorie:Nuuk gibt, hat hiermit nichts zu tun; die kann ruhig in Kategorie:Kommuneqarfik Sermersooq sein. Aber es ist keine Kategorisierung "Grönlan nach Ort". Die von dir geschilderte Situation gibt es übrigenns auch in Kanada und den USA, mutmaßlich auch in Teilen Australiens. Allerdings haben die Amis das anders gelöst. Dort ist alles was nicht Kommune ist, im Unorganized Borough zusammengefaßt, aber der ist auch ein paarmal größer als Deutschland. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 21:31, 1. Mär. 2021 (CET)

Verstehe, Kategorie:Grönland nach Ort gehört gelöscht, aber die Ortskategorien selbst bleiben? Das klingt gut. Das Argument mit der fehlenden Flächendeckung ist stichhaltig. --Kenny McFly (Diskussion) 23:03, 1. Mär. 2021 (CET)

Die Systematik Kategorie:Grönland nach Ort bezieht sich auf Kategorie:Ort in Grönland, daher passt die Benennung durchaus. --Didionline (Diskussion) 18:26, 2. Mär. 2021 (CET)

in den genannten Staaten ist wohl jeder Punkt genau einer kleinsten geographischen Einheit (= Gemeinde) zuordenbar. Eventuell gibt es da noch Sondergebiete (wie die Gemeindefreien Gebiete in D), Umbenennen, lG --Hannes 24 (Diskussion) 21:40, 2. Mär. 2021 (CET)

Also die kleinste geographische Einheit ist eine Gemeinde nicht (das wäre die Systematik Kategorie:Ortsteil als Thema), hier geht es ja um Gemeinden als Verwaltungseinheiten. --Didionline (Diskussion) 23:06, 2. Mär. 2021 (CET)

du hast recht, es müsste heißen kleinste geographische rechtsfähige/politische Verwaltungseinheit (die als Behörde agiert und gewählt wurde). Ortsvorsteher sind vll auch gewählt, aber die sind keine Behörde (im vollsten Sinn - wirken vll nur im engen Umfeld behördenähnlich). --Hannes 24 (Diskussion) 10:39, 3. Mär. 2021 (CET)

Kategorie:Räumliche Sachsystematik <- Das ist die Mutterkategorie, in der steht im Moment, dass "Ort" eine gewünschte Ebene ist. Mir ist es gleich, ob man die Kategorien Ort, Gemeinde, fast unterste politische Verwaltungseinheit oder sonstwie nennt. Ich sehe auch ein, dass man Kontinentkategorien wegen der bekannten Problematik von Französisch-Guyana parallel kategorisieren muss. Aber ich sehe nich ein, dass es auf der lokalen Ebene eine Doppelkategorisierung geben soll, weil ihr euch nicht auf eine treffende Benennung einigen könnt. Auf Ortsebene gibt es das Problem der Kontinente nicht, die Zuordnung zur nächst größeren Einheit ist sauber. Dass die Kategorie:Wasserturm in Dortmund sowohl in Kategorie:Wasserturm nach Ort als auch Kategorie:Wasserturm in Deutschland nach Gemeinde hängt, ist unnötig (von der Kategorienverschneidung von Türmen nach Funktion und lokaler Ebene mal ganz zu schweigen, bei der Menge an Wasserturmartikeln genügte auch die Bundeslandebene und die Bauwerks- oder meinetwegen Turmkategorie auf Ortsebene.) --Krächz (Diskussion) 12:36, 4. Mär. 2021 (CET)

Bitte die Diskussionen getrennt halten - hier geht es um die Lemmafrage innerhalb der globalen Systematik Kategorie:Ort als Thema als solche und nicht um einzelne Fachbereichssystematiken. Die von Dir angesprochene Doppelkategorisierung auf nationaler und globaler Ebene jeweils bis zur untersten Ebene (die in vielen Fällen sicherlich sinnvoll ist) würde sich ja auch mit einer Umbenennung nicht ändern. --Didionline (Diskussion) 13:03, 4. Mär. 2021 (CET)

Das kann man nicht getrennt halten. Es handelt sich nicht um eine reine Umbenennung, wenn dem Vorschlag stattgegeben wird, geht der eine Strang nach und nach im anderen auf oder wollen wir dann Kategorie:Wasserturm nach Gemeinde neben Kategorie:Wasserturm in Deutschland nach Gemeinde parallel führen? Vermutlich nicht. --Krächz (Diskussion) 16:12, 4. Mär. 2021 (CET)

Doch, weil genau das ist das Grundprinzip unser Parallelkategorisierung auf globaler und nationaler Ebene. Verschnitten werden diese Stränge nicht, egal ob sie beide Gemeinde im Lemma tragen sollten oder nicht. --Didionline (Diskussion) 16:41, 4. Mär. 2021 (CET)

Kapierst du es nicht oder willst es nicht kapieren? Wir wollen keine Kategorien nach Ortsteilen. Wir haben beschlossen, sie bei kreisfreien Städten anzulegen, aber selbst dann gbe das keine Sortierung nach Ort, sondern allenfalls Kategorie:Köln nach Stadtteil. Alle Ortsteilkategorien, die keine nach 1970 aufgelöste Gemeinde betreffen sind nicht nur "fair game" für LA-Steller sondern durch Admins zwingend als unewünscht zu löschen. Wir haben lediglich ein Moratorium, wonach Kategorien für seit den 1970er Jahren aufgelösten Gemeinden, weil wir mit der Fusionswut vor allem in den neuen Bundesländern machen sollen, ich sage nur Südharz, toleriert werden können. Wobei das der Auslöser für das Moratorium war; vor einigen Jahren als Roßlau und Dessau zusammengeworfen wurden, wurden Kategorie:Roßlau und Kategorie:Dessau gelöscht, und bei simplen Eingemeindungen wird weiterhin gelöscht.

Lese dir doch die relevanten Artikel der BKL Ort durch!

Im größen Teil Deutschlands sind Orte pseudoredundant mit den Gemeinden, im Rest teilweise mit definierten Ortsteilen, teilweise völlig beliebig. In Schwetzingen gibt es bspw. das/den Schälzig und den Hirschacker als Orte, aber beide sind nicht abgegrenzt zur Kernstadt, die Hauptsatz kennt keine Stadtteile. Darüberhinaus: 100 Prozent Deutschlands sind Gemeine oder gemeindefreies Gebiet, aber Orte sind per Definition entweder Wohnplätze – also nur die bebauten Teile einer Gemeinde – oder aber geographisch durch Koordinaten beschreibbare Punkte. Jede Erhebung, jede Straßenkreuzung, jeder Bildstock an einem Feldweg ist ein Ort. Völlig beliebig! Eine Sortierung "nach Ort" ist völliger Schwachsinn und gar nicht erreichbar. Und ja, werter Didionline, selbstverständlich ist Kategorie:Ort als Thema Teil einer Fachbereichssystematik. Wir nennen ihn Regionale Geographie = Kategorie:Räumliche Sachsystematik. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 21:36, 4. Mär. 2021 (CET)

Hier geht es doch überhaupt nicht um Ortsteile nach Deinem Verständnis, sondern mit der Kategorie:Ort als Thema um eine Systematik, die die jeweils unterste Verwaltungseinheit behandelt, egal wie sie im jeweiligen Staat benannt ist. Und auch darunter haben wir entgegen Deiner Behauptungen mit Kategorie:Ortsteil als Thema eine weitere Systematik, die - auch wenn Du es gerne hättest - nicht einfach verschwindet, von zwingend zu löschen kann hier keine Rede sein. --Didionline (Diskussion) 22:53, 4. Mär. 2021 (CET)

Die unterste selbständige Verwaltungseinheit sind Gemeinden, ganz gleich, wie sie in der Landessprache heißen, egal ob polnische Gmina (was sprachlich direkt mit Gemeinde verwandt is) , tschechische Obec (Wortstamm übersetzt (all)gemein"), Kommune, commune (beides verwandt mit engl. "common" = gemein, kommen tut es eh aus dem Lateinischen); es sind immer Gemeinden). Die in der Kategorie einsortierten Unterkategorien sind allesamt Gemeindekategorien.

Kategorie:Ortsteil als Thema enthält Kategorien zu Ortsteilen. Diese können Orte sein, etwa Eichtersheim und Michelfeld (Angelbachtal) zu Angelbachtal, Stadtteile können aber selbst mehrere Orte umfassen, der Heidelberger Stadtteil Wieblingen, zu dedm die Orte Grenzhof (Heidelberg) und Ochsenkopf (Heidelberg) gehören, oder Orte sind selbst in mehrere Stadtteile unterteilt sein, wie die Mannheimer Neckarstadt (Neckarstadt-West, Neckarstadt-Nordost und Neckarstadt-Ost; letzterer nicht zu verwechseln mit dem Stadtbezirk Neckarstadt-Ost). Orte und Ortsteile sind trotz ihrer Überschneidungen völlig unterschiedliche Konzepte. Es ist aber nie Kategorie:Deutschland nach Ortsteil, sondern immer eine Gemeinde, die Ortsteilkategorien hat, wenn überhaupt. Und deswegen heißt die Oberkategorie Kategorie:Ortsteil als Thema, weil "Deutschland nach Ortsteil" impliziert, darin wäre die Fläche Deutschlands vollständig nach Ortsteilen aufgeteilt verfügbar. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 18:50, 5. Mär. 2021 (CET)

Wie auf dieser Seite ja bereits mehrfach angezeigt, sind eben nicht alle Orte unter Kategorie:Ort als Thema nach Kontinent auch Gemeinden und damit Verwaltungseinheiten, daher brauchen wir hier (bei einer der Unterkategorien) eigentlich gar nicht weiterdiskutieren, da wir sicherlich nicht eine der kontinentalen Kategorien umbenennen, solange die übergeordnete und parallele Kategorie(n) weiterhin nach Ort benannt sind. --Didionline (Diskussion) 00:59, 6. Mär. 2021 (CET)

Kategorie:Südamerika nach Ort nach Kategorie:Südamerika nach Gemeinde (erl.)

Wikipedia-Altlast. Siehe Europa. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 20:57, 1. Mär. 2021 (CET)

Keine sinnvolle Verschiebung, da der Begriff Gemeinde nicht auf alle Staaten zutrifft. --Kulturkritik (Diskussion) 12:22, 3. Mär. 2021 (CET)

Der Begriff "Ort" trifft auf gar keinen Staat zu, siehe Ort. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 03:21, 4. Mär. 2021 (CET)

Kategorie:Asien nach Ort nach Kategorie:Asien nach Gemeinde (erl.)

Wikipedia-Altlast. Siehe Europa. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 20:58, 1. Mär. 2021 (CET)

Keine sinnvolle Verschiebung, da der Begriff Gemeinde nicht auf alle Staaten zutrifft. --Kulturkritik (Diskussion) 12:22, 3. Mär. 2021 (CET)

Der Begriff "Ort" trifft auf gar keinen Staat zu, siehe Ort. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 03:19, 4. Mär. 2021 (CET)

Kategorie:Australien und Ozeanien nach Ort nach Kategorie:Australien und Ozeanien nach Gemeinde (erl.)

Wikipedia-Altlast. Siehe Europa. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 21:02, 1. Mär. 2021 (CET)

Keine sinnvolle Verschiebung, da der Begriff Gemeinde nicht auf alle Staaten zutrifft. --Kulturkritik (Diskussion) 12:22, 3. Mär. 2021 (CET)

Der Begriff "Ort" trifft auf gar keinen Staat zu, siehe Ort. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 03:20, 4. Mär. 2021 (CET)

das hat niemand behauptet. Ein Staat hat eine Fläche und ist also kein Ort. Aber es gibt zum Beispiel archäologische Fundorte, die relevant sind. --Kulturkritik (Diskussion) 11:40, 19. Mär. 2021 (CET)

Grundsätzliches zur Kategorie:Ort (erl.)

Es handelt sich um eine geografische Kategorie. Das hat nichts mit staatlichen Verwaltungseinheiten zu tun. Ein Ort kann eine Stadt, eine Gemeinde, aber auch z.B. ein archäologischer oder historischer Ort sein. Die o.a. Verschiebungen machen keinen Sinn und sollten zunächst grundsätzlich diskutiert werden. --Kulturkritik (Diskussion) 12:33, 5. Mär. 2021 (CET)

Nein, kann's nicht. Kategorie:Ort enthält nur Wohnplätze. Gemeinden, die keine Wohnpläze sind, wie etewa Wuppertal stehen in Kategorie:Gemeinde in Nordrhein-Westfalen und nicht unterhalb der Kategorie:Ort. Abgesehen davon geht es hier weder um die Kategorie:Ort noch um eine ihrer Untekategorien.

Allgemein isses übrigens schlau, sich nicht ohne Vorkenntnisse in solche Diskussionen zu werfen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 15:32, 5. Mär. 2021 (CET)

willst du mich jetzt für dumm verkaufen? Berlin steht in den Kategorien Ort in Berlin und Ort an der Spree ! Eine der Oberkategorien ist Ort nach Staat. Soviel zur jetzigen Systematik. --Kulturkritik (Diskussion) 16:26, 7. Mär. 2021 (CET)

Selbst das oben zitierte Beispiel Wuppertal befindet sich über die Kategorie:Deutsche Universitätsstadt in der Kategorie:Ort in Deutschland, soviel dazu... --Didionline (Diskussion) 16:54, 7. Mär. 2021 (CET)

Auch ein Kategorienblinder sieht, dass mit der Kategorie:Ort als Thema nach Staat etwas nicht stimmt. An welcher Stelle wäre denn die Frage Ort vs. Gemeinde am sinnvollsten zu diskutieren? --Krächz (Diskussion) 21:48, 9. Mär. 2021 (CET)

Federführend wäre hier wohl das Portal:Geographie - nicht wegen des Inhalts, sondern weil dort die Systematik der geographischen und verwaltungstechnischen Gliederung, auf die sich diese Kategorie ja bezieht, verwaltet wird. --Didionline (Diskussion) 23:27, 9. Mär. 2021 (CET)

Ich habe spaßhalber mal eine Diskussion gestartet Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt_Geographie/Kategorien, allerdings ohne große Hoffnung, dass es dort zu einem umsetzbaren Ergebnis kommen wird. Ich möchte auch immer noch nicht ganz ausschließen, dass ich eine entscheidende Konstruktionsregel der ganzen Chose noch nicht verstanden habe, was an meiner mangelnden Auffassungsgabe, aber vielleicht auch am vermurksten Konstrukt an sich liegen mag. @Benutzer:Matthiasb, die Verschiebungsanträge der Ort-nach-Kontinent-Kategorien in dieser Tagesdiskussion sind für keinen Admin entscheidbar. Das beste Ergebnis, das du erzielen kannst, ist: "Bleibt erstmal, da hier nicht entscheidbar, einigt euch auf einer geeigneten Plattform!", insbesondere wenn du deine Anträge so launisch, hermetisch, ausladend und am Ende doch halbherzig vorträgst. Damit tust du deinem Anliegen keinen Gefallen. --Krächz (Diskussion) 10:32, 22. Mär. 2021 (CET)

+1 Leider muss ich Krächz hier zustimmen. Dem Antrag fehlt ein schlüssiger Gedankengang zur Verbesserung. Daher halte ich es ebenfalls für hier nicht entscheidbar. Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 22:27, 17. Okt. 2021 (CEST)

Kein eindeutiger Konsens erkennbar. Der Antrag wird ausgesetzt und ist hier erledigt. Eine Wiedervorlage ist möglich. Gruß -- Harro (Diskussion) 18:15, 13. Jan. 2022 (CET)

Kategorie:Homosexualität (Hamburg) (erl.)

NPOV nicht beachtet, willkürliches Herausgreifen einer deutschen Stadt zu diesem Thema. --Kulturkritik (Diskussion) 20:55, 1. Mär. 2021 (CET)

Hamburg ist nicht "willkürlich… eine deutsche Stadt" sondern ein ausgewachsenes Bundesland. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 21:07, 1. Mär. 2021 (CET)

Behalten, eventuell Lemma genauer definieren (als Bundesland) --Hannes 24 (Diskussion) 21:45, 2. Mär. 2021 (CET)

Keine sinnvolle Verschiebung - siehe unten. --Kulturkritik (Diskussion) 12:23, 3. Mär. 2021 (CET)

Die Begründung ist nicht nachvollziehbar. NPOV ist kein Kriterium bei der Anlage von Kategorien,
es geht darum, ob die Kategorie sinnvoll ist und ob genügend Artikel vorhanden sind, diese zu
füllen. Genügend Artikel sind da, Kategorie bleibt. -- Perrak (Disk) 14:37, 9. Mär. 2021 (CET)

Kategorie:Homosexualität (Nürnberg) (erl.)

NPOV nicht beachtet, willkürliches Herausgreifen einer deutschen Stadt zu diesem Thema, nur 2 Einträge. --Kulturkritik (Diskussion) 20:55, 1. Mär. 2021 (CET)

Wieso NPOV? --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 21:09, 1. Mär. 2021 (CET)

Löschen, deutlich zu wenige Einträge, --Hannes 24 (Diskussion) 21:46, 2. Mär. 2021 (CET)

Ungenügend gefüllte Kategorie gelöscht. -- Perrak (Disk) 14:37, 9. Mär. 2021 (CET)

Kategorie:Homosexualität (Leipzig) (erl.)

NPOV nicht beachtet, nur 1 Eintrag, keine relevante Kategorie. --Kulturkritik (Diskussion) 20:58, 1. Mär. 2021 (CET)

Wieso NPOV? Bitte Gedankengang eläutern. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 21:11, 1. Mär. 2021 (CET)

Löschen, nur 1 Eintrag, --Hannes 24 (Diskussion) 21:46, 2. Mär. 2021 (CET)

Ungenügend gefüllte Kategorie gelöscht. -- Perrak (Disk) 14:37, 9. Mär. 2021 (CET)

Kategorie:Homosexualität (Frankfurt am Main) (erl.)

NPOV nicht beachtet, willkürliches Herausgreifen einer deutschen Stadt zu diesem Thema. --Kulturkritik (Diskussion) 21:03, 1. Mär. 2021 (CET)

Wieso NPOV? Bitte Gedankengang eläutern. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 21:13, 1. Mär. 2021 (CET)

Behalten, gut befüllt, --Hannes 24 (Diskussion) 21:47, 2. Mär. 2021 (CET)

Wie Hamburg, bleibt. -- Perrak (Disk) 18:31, 12. Mär. 2021 (CET)

Allgemeines zur Kategorie:Homosexualität in Deutschland (erl.)

Eine regionale Unterteilung macht Sinn, wenn es genügend relevante Einträge gibt. Diese müssen aber dem NPOV entsprechen. Es fehlen im Prinzip alle großen deutschen Städte, ein willkürliches Herausgreifen einiger Städte zu diesem Thema müsste nachvollziehbar begründet sein - zum Beispiel Köln und Berlin (siehe Homosexualität in Berlin). Für alle 16 Bundesländer hier Kategorien anzulegen, halte ich gegenwärtig nicht für sinnvoll. --Kulturkritik (Diskussion) 12:28, 3. Mär. 2021 (CET)

die unterkats zu Berlin etc sind zT gut befüllt (deutlich über 10 bis über 70), die beiden zu kleinen kats raus und fertig. Wie viele Städte jetzt fehlen, ist unerheblich. Kategorien dienen NUR zum Gliedern und Finden, sind also ein Hilfsmittel. Ja, eine unterteilen nach Bundesländern ist nicht sinnvoll. --Hannes 24 (Diskussion) 19:54, 3. Mär. 2021 (CET)

Über den Sinn von Themenkategorien zu Homosexualität nach regionaler Zuordnung kann man ja nachdenken, aber das Argument, es entspräche einem POV, wenn die Kategorien nur eine Auswahl der möglichen geografischen Einheiten darstellen, ist nicht nachvollziehbar. Es werden Kategorien angelegt, wenn es dazu ausreichend Artikel gibt, nicht, weil es die eine Stadt oder das andere Bundesland mehr oder weniger "verdient" haben. Die Auswahl muss man nicht "nachvollziehbar begründen", sie begründet sich selbst aus dem Artikelbestand. --Krächz (Diskussion) 16:27, 4. Mär. 2021 (CET)

Eine regionale Unterteilung ist möglich, wenn genug Einträge vorhanden sind, was hier der
Fall ist (zumindest teilweise). Der NPOV in dem Sinne, dass jede große Stadt dann auch
mit einer Kategorie "versorgt" werden müsse, ist für Kategorien nicht vorgesehen und wäre
auch nicht sinnvoll. Die Kategorien, die gut gefüllt sind, bleiben daher, die anderen
habe ich gelöscht. -- Perrak (Disk) 14:37, 9. Mär. 2021 (CET)