Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2021/April/11

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Kategorien

Kategorie:Insel in der Volksrepublik China als Thema (erl.)

Vollends unsinnige Kategorie, schon wenn man die Kategoriebeschreibung liest. So einen undurchdachten Schwachfug braucht kein Mensch! --Zollwurf (Diskussion) 12:32, 11. Apr. 2021 (CEST)

Inwiefern 8chwachfug bzw. wie untescheidet sich die Kategorie von sagen wir Kategorie:Insel in Deutschland als Thema? --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 13:28, 11. Apr. 2021 (CEST)

Der Vergleich "Äpfel mit Birnen" war noch nie mein Ding! Ansonsten: Die Volksrepublik China existiert seit Ende 1949. Die Inseln, etwa Hong Kong Island, gab es längst vor 1949. Wozu man hier einen Zwischenschritt durch eine eigenwillige Kategorie generiert, erschliesst sich außer Dir und dem selbsternannten "Kategoriesierungsheld der Wikipedia" wohl keinem... --Zollwurf (Diskussion) 14:01, 11. Apr. 2021 (CEST)

Also ich bin kein Katexperte. Ich lese hier als Löschgründe: Vollends unsinnig, undurchdachter Schwachfug, braucht kein Mensch, Ein bestimmter Staat ist jünger als eine bestimmte Insel, jemand ist ein selbsternannter Held. Das alles (außer der trivialen Erkenntnis, dass Staaten oft jünger sind als Inseln) klingt unerfreulich, bringt mich der Erkenntnis, warum hier ein LA steht, aber nicht näher. Ich bitte um eine sachliche, nachvollziehbare Begründung ohne PAs usw. Vielen Dank. Grüße --Okmijnuhb (Diskussion) 14:25, 11. Apr. 2021 (CEST)

(BK) Die Bundesrepublik Deutschland gibt es auch net viel länger. Die meisten Staaten Afrikas erst seit 1960. Helgoland und die Kanaren liegen seit Millionen von Jahren da raum. Worauf willst du hinaus? --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 14:35, 11. Apr. 2021 (CEST)

Mir fiel auf, dass es jetzt offenkundig und unreflektiert Kategorien gibt, die geopolitische bzw. geohistorische Sichten abbilden. Ich warte schon auf sowas wie Kategorie:Insel in der Deutschen Demokratischen Republik als Thema... --Zollwurf (Diskussion) 14:40, 11. Apr. 2021 (CEST)

Es gibt auch Kategorie:Fluss nach Staat. Menschen denken halt in Staaten, in Gemeinden usw. Es gibt auch Kategorie:Christentum in Nordrhein-Westfalen, obwohl ersteres bedeutend älter ist als letzteres und sich schon mit den Römern rumplagte. Warum soll das jetzt plötzlich nicht mehr zusammengehen? Grüße --Okmijnuhb (Diskussion) 14:54, 11. Apr. 2021 (CEST)

Völlig absurder LA, schließlich bezieht sich die Themenkategorie auf die Systematik der Objektkategorie Kategorie:Geographie (Volksrepublik China). --Didionline (Diskussion) 15:19, 11. Apr. 2021 (CEST)

Sieh an, der "Held" taucht auf: Auf die Systematik, die du hier etablieren möchtest? Kategorie:Insel (China) soll danach wohin? --Zollwurf (Diskussion) 15:27, 11. Apr. 2021 (CEST)

Lass die persönlichen Kommentare, wenn Du hier schon Projektstörung betreibst. Die Kategorie:Insel (China) könnte als Unterkategorie der Kategorie:Geographie (Volksrepublik China) schon lange auf Kategorie:Insel (Volksrepublik China) verschoben worden sein, wenn Du mit Deinen unbegründeten Einwänden diesen Prozess nicht unterbrochen hättest. --Didionline (Diskussion) 15:54, 11. Apr. 2021 (CEST)

Es gibt nur ein China. Also ist diese Kategorie falsch. Löschen. --91.20.11.13 20:56, 11. Apr. 2021 (CEST)

Vielleicht erstmal die Artikel China und Volksrepublik China lesen? --Didionline (Diskussion) 21:47, 11. Apr. 2021 (CEST)

Daß es nur ein China gibt, ist rotchinesisches Wunschdenken. ABer völlig unabhängig davon ist dessen Name Volksrepublik China. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 00:03, 12. Apr. 2021 (CEST)

Die Kategorie:Insel (China) gibt es seit 2005. Und jetzt kommt ein Wikipedianer und stellt alles ohne Rücksprache im Vorfeld in Frage? Ja wo sind wir denn? --Zollwurf (Diskussion) 12:57, 12. Apr. 2021 (CEST)

Die Kategorie:Geographie (Volksrepublik China) gibt es seit 2013 - vielleicht nimmst Du einfach mal zur Kenntnis, dass die davor angelegten Kategorien eben unter dem falschen Lemma China angelegt wurden, was bei einem Blick auf die meisten inzwischen mit Volksrepublik China benannten Kategorien außer Dir auch niemand zu stören scheint. Außerdem geht es hier nicht um einen Verschiebungs-, sondern einen Löschantrag (was Du als Antragsteller eigentlich wissen solltest), und der ist nun mal komplett überflüssig, da die Kategorie in der Systematik Kategorie:Insel als Thema nach Staat exakt wie bei allen anderen Staaten auch angelegt ist. --Didionline (Diskussion) 19:36, 12. Apr. 2021 (CEST)

Wenn Du es schon anmerkst. Sind etwa auch alle dort versammelten Listenbeiträge falsch benannt, etwa die Liste chinesischer Wüsten? Wenn dem so ist, dann kläre das wissenschaftlich und belegt. So wie es jetzt läuft ist es kontraproduktiv. --Zollwurf (Diskussion) 17:02, 13. Apr. 2021 (CEST)

Was soll daran falsch sein, die Liste bezieht sich laut ihrer Einleitung auf die Region China und hängt unter Kategorie:Geographie (Volksrepublik China), weil sich alle oder ein Teil der Wüsten in diesem Staat befinden. Mit der Diskussion hier hat das mal rein gar nichts zu tun. --Didionline (Diskussion) 17:14, 13. Apr. 2021 (CEST)

Doch, das hat genau etwas mit der hiesigen Frage zu tun. Einerseits werden abstruse Kategorien, wie diese hier, konstruiert mit der Begründung, das brauche man, weil es ja in "X nach Staat" passen müsse. Andererseits soll diese Konstruktion bei Listen passen, weil dort "China" halt Region ist. Und wer soll da noch durchsteigen? Erst denken, dann mit anderen abstimmen und dann machen wäre die bessere Wahl... --Zollwurf (Diskussion) 17:34, 13. Apr. 2021 (CEST)

Wenn Du es so genau nehmen willst, dann gehört die Liste zur Region eben nicht in die Kategorie des Staates - merkwürdigerweise nimmst Du es ja wie man Deinen Ausführungen hier und an anderer Stelle entnehmen kann, ansonsten nicht so genau und möchtest keinen Unterschied zwischen der Region und dem Staat machen - aber was bitteschön soll das nun mit dem hier vorliegenden Löschantrag auf eine übliche Kategorie innerhalb einer etablierten Systematik zu tun haben? --Didionline (Diskussion) 19:00, 13. Apr. 2021 (CEST)

Es geht hier um die Kategorie:Insel in der Volksrepublik China als Thema! Dein Abdriften in irgendwelche selbstgestrickten Kategoriewelten und -systematiken spricht nicht dafür, dass dann (auch) in dieser LA-Sache jemand außer Dir eine "etablierte Systematik" im Hinterkopf hat... *kopfschüttelnd* --Zollwurf (Diskussion) 17:27, 15. Apr. 2021 (CEST)

Die Kategorie:Insel als Thema nach Staat dürfte für sich sprechen. --Didionline (Diskussion) 18:06, 15. Apr. 2021 (CEST)

Dass Du Dich auf diese Parent-Kategorie beziehst, war schon klar. Aber welchen praktischen Nutzen, für wen (Zielgruppe) der Löschkandidat hätte, spielt keine Rolle, so so. Langweilig! --Zollwurf (Diskussion) 15:41, 16. Apr. 2021 (CEST)

Soweit ich weiß, gehören alle chinesischen Inseln außer Taiwan selbst aktuell zur VR (das mag man gut finden oder nicht), also sollte die Einteilung nach Staat doch unproblematisch möglich sein? Oder geht es darum, dass das Kategoriensystem bitte den Konflikt um Taiwan und seine Zugehörigkeit ausklammern solle? --2A02:8108:50BF:C694:88BD:67AB:F056:8242 13:49, 13. Apr. 2021 (CEST)

Nein. Die Penghu-Inseln gehören zur Provinz Taiwan, sind aber nicht die Insel Taiwan. Qijin gehört laut Volksrepublik zur Provinz Taiwan, laut Republik China nicht zur Provinz Taiwan, ist aber Hoheitsgebiet dessen, was man landläufig als Taiwan bezeichnet, ist aber auch nicht die Insel Taiwan. Und Wuqiu ist unbestritten nicht in der Provinz Taiwan, aber schon auch taiwanesisches Hoheitsgebiet, und auch nicht die Insel Taiwan. … «« Man77 »» Alle Angaben ohne Gewehr. 21:19, 14. Apr. 2021 (CEST)

Genau deshalb gibt es ja eine Kategorie:Insel (China) für die VR und eine Kategorie:Insel (Republik China) für die Republik China bzw. bei den Inselgruppen Kategorie:Inselgruppe (China) für die die VR und Kategorie:Inselgruppe (Republik China) für die Republik China - leider eben wie gesagt bei der VR beide Kategorien noch falsch benannt. --Didionline (Diskussion) 00:52, 15. Apr. 2021 (CEST)

Okay, anders gefragt, fühlt sich jemand durch die Einteilung der Inseln nach Staat auf den Schlips getreten („Das ist meine Insel!“ – „Nein, meine!“) oder kann man den politischen Kram konfliktfrei aus der geografischen Einteilung raushalten? Wenn ich überhaupt verstehe, was Zollwurf für ein Problem hat, dann würde mir das nämlich nur einleuchten, wenn es um Inseln ginge, deren Zugehörigkeit zum Staat (nicht aber zum Kulturraum) umstritten ist. --2A02:8108:50BF:C694:3193:9550:9D:ACB7 11:52, 17. Apr. 2021 (CEST)

Wenn es solche Kategorien unterhalb der Kategorie:Insel in der Volksrepublik China als Thema geben würde, müsste darüber im Einzelfall diskutiert werden, das ist aber kein Grund, die komplette Systematik in Frage zu stellen. Dass die momentan einsortierte Kategorie:Hong Kong Island zur VR China gehört, dürfte unstrittig sein. --Didionline (Diskussion) 12:09, 17. Apr. 2021 (CEST)

Die Einteilung der Inseln nach Staat steht nicht zur Debatte, wieso auch? Problematisch ist einzig das "Doppeltum" bei China aus Sicht der Wikipedia: Man kann doch nicht Kategorie:Insel (China) akzeptieren und gleichsam diese Kategorie ablehnen. Die ganzen geographischen Subkategorien und Listen mit "China" im Lemma werden schlicht überlesen, weil daran der hiesige Kategorieersteller kein Interesse hat. So geht es nicht; "its a wiki" kann nicht für jeden undurchdachten Alleingang herhalten. --Zollwurf (Diskussion) 12:57, 17. Apr. 2021 (CEST)

Nochmals: Die Kategorie:Insel (China) ist eine Unterkategorie der Kategorie:Geographie (Volksrepublik China) und müsste daher eigentlich Kategorie:Insel (Volksrepublik China) lauten - leider störst gerade Du ja diese überfälligen Verschiebungen im Kategorienprojekt. Das ist aber noch lange kein Grund, bei anderen Kategorien die korrekte Lemmawahl in Frage zu stellen. --Didionline (Diskussion) 13:11, 17. Apr. 2021 (CEST)

Nochmals: Allein mit der schlichten Umbenennung (Verschiebung) ist es nicht getan! Kollege, Du störst mit Deinen Einzelaktionen in der Kategoriesierung permanent und gewaltig. Kannst Du es bitte vorerst unterlassen, irgendwas ohne Konsens umzumodeln? Danke. --Zollwurf (Diskussion) 15:02, 17. Apr. 2021 (CEST)

Genausogut kann ich sagen, dass Du diese sinnlosen LA lassen sollst. --Didionline (Diskussion) 15:24, 17. Apr. 2021 (CEST)

Du solltest mal bitte das profane "Ich-bin-Universalgelehrt"-Gehabe unterlassen. Wer sich Deine (von Dir selbstherrlich präsentierte) Liste Deiner Beiträge ansieht, merkt schon um was es "Dir" geht... --Zollwurf (Diskussion) 16:04, 17. Apr. 2021 (CEST)

Wenn es Dir hier nur um persönliche Angriffe geht, bin ich raus, so etwas kommentiere ich erst gar nicht. Mal schauen, ob noch andere was zu diesem LA zu sagen haben, bis auf eine IP gabs hier ja bislang nur ablehnende bzw. verständnislose Rückmeldungen. --Didionline (Diskussion) 17:27, 17. Apr. 2021 (CEST)

Da vom Antragsteller zwar einige PAs, aber keine sachlichen Argumente für die Löschung der
Kategorie kamen, bleibt diese. -- Perrak (Disk) 17:01, 19. Apr. 2021 (CEST)

Kategorie:Radioprogramm (Ippen-Gruppe) nach Kategorie:Hörfunksender (Ippen-Gruppe) (erl.)

sollte an die übergeordnete Kategorie:Hörfunksender angepasst werden --Didionline (Diskussion) 15:23, 11. Apr. 2021 (CEST)

Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 17:01, 19. Apr. 2021 (CEST)