Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2020/Dezember/18
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Kategoriendiskussionen
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Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. |
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Kategorien Bearbeiten
Es ist unklar, was das zusätzliche Thema dieser Kategorie sein soll, über die einzige Unterkategorie Kategorie:Eparchie von Düsseldorf und ganz Deutschland hinaus. Die Eparchie von Düsseldorf und ganz Deutschland ist die Serbisch-Orthodoxe Kirche in Deutschland. Es ist das übliche Verfahren, dass bei größeren Kirchen Themenkategorien zu Bistümern erstellt werden. Eine Verschneidung von kirchlicher Organisation mit Staat ist im allgemeinen unerwünscht, weil die kirchlichen und politischen Grenzen nur zufälligerweise mal zusammenfallen, und in diesem Fall sogar völlig redundant.--Zweioeltanks (Diskussion) 08:47, 18. Dez. 2020 (CET)
- Geht es bei den politischen unter den „kirchlichen und politischen Grenzen“ hier um die von Deutschland oder von Serbien? Denn die Serbisch-Orthodoxe Kirche hat ihren Namen zwar von Serbien, als Strömung des orthodoxen Christentums aber nicht automatisch eine politische Assoziation mit einem Ort. Römisch-katholisch impliziert schließlich auch keine Assoziation zur italienischen Politik. --2A02:8108:50BF:C694:19B9:E3E1:B0D9:8A5C 13:37, 18. Dez. 2020 (CET)
- Es geht weder um die Grenzen von Serbien noch die von Deutschland, weil die Serbisch-Orthodoxe Kirche ihren Namen nicht von Serbien hat, sondern von den Serben. Es gibt sie so ziemlich überall da, wo es Serben gibt. Wobei ich zwar die Kategorie:Serbisch-Orthodoxe Kirche in Serbien und die übrigen unter Kategorie:Serbisch-Orthodoxe Kirche nach Staat auch wenig sinnvoll finde, aber zumindest nicht vollständig redundant zu einer anderen Kategorie. Deshalb erstmal nur der LA auf eine, und je nach Diskussionsverlauf folgen vielleicht noch weitere.--Zweioeltanks (Diskussion) 14:17, 18. Dez. 2020 (CET)
- Das ist ein schwerer Irrtum deinerseits. Der Name Serbisch-Orthodoxe Kirche leitet sich tatsächlich von Serbien und nicht von der Volksgemeinschaft der Serben ab. Solltest du das anders sehen, dann müsstest du als erstes mal den entsprechenden Artikel dazu lesen. --bleibt gesund Label5 (Meckerstube) 14:26, 18. Dez. 2020 (CET)
- Der Irrtum liegt auf deiner Seite. Die eigenständige Serbisch-Orthodoxe Kirche entstand zur Zeit des Heiligen Sava I. im frühen 13. Jahrhundert, und da gab es keinen Staat Serbien, sondern allenfalls das altserbische Königreich. Inzwischen beansprucht die Kirche, wie in dem Artikel eigentlich klar zu lesen, nicht etwa bloß das Gebiet der Republik Serbien, sondern das gesamte ehemalige Jugoslawien als kanonisches Territorium, und tatsächlich leben ja auch in allen Nachfolgestaaten Serben, bei denen sie die mit Abstand mitgliederstärkste Kirche ist. In der Republik Serbien, die ja bekanntlich ein Vielvölkerstaat ist, sind sie aber keine Staatskirche, sondern auch nur bei ethnischen Serben die Mehrheitskirche.--Zweioeltanks (Diskussion) 15:36, 18. Dez. 2020 (CET)
- Ansonsten sehe ich aber auch gar nicht so recht, was die Frage für die Diskussion hier austrägt. Wenn Serbisch-Orthodoxe Kirche von Serbien käme, könnte es ja gar keine Serbisch-Orthodoxe Kirche in Deutschland geben, denn Deutschland gehört nicht zu Serbien und hat auch nie dazugehört: Ist es das, was du uns sagen möchtest? --Zweioeltanks (Diskussion) 15:51, 18. Dez. 2020 (CET)
- Dir ist aber schon klar, dass sich der Staat Serbien von heute, sämtliche seiner Vorgängerstaaten und auch die SOK auf das "altserbische Königreich" berufen. Ob es damals den Staat in seiner heutigen Form schon gab, ist dabei vollkommen gegenstandslos. Und dass sich diese Gemeinschaft außerhalb des Heimatgebietes befindet, ist ebenfalls für meinen Hinweis auf deine irrige Aussage irrelevant. --bleibt gesund Label5 (Meckerstube) 16:31, 18. Dez. 2020 (CET)
- Ich weiß nicht, ob wir uns hier unbedingt streiten müssen. Tatsache ist doch, dass die heutige Republik Serbien weder ethnisch noch religiös homogen ist. Ein in Serbien wohnender Ungar, Slowake oder Bosniake wird in aller Regel nicht zur SOK gehören, sondern Katholik, Protestant oder Muslim sein. Und selbst für die in Serbien lebenden Rumänen hat die Rumänisch-Orthodoxe Kirche, trotz des Anspruchs der SOK auf das kanonische Territorium, eine eigene Diözese. Dagegen wird die übergroße Mehrheit der außerhalb Serbiens lebenden ethnischen Serben, auch diejenigen, die weit weg von ehemaligen serbischen Siedlungsgebieten wohnen, zur SOK gehören, falls sie überhaupt eine kirchliche Bindung haben. Für mich ist damit klar genug, dass die Kirche (die es ja auch in den Jahrhunderten ohne einen serbischen Staat gab) mehr mit der Ethnie als mit dem Staat zu tun hat. Aber selbst wenn ich komplett im Irrtum wäre, wäre immer noch unklar, was das mit dem Löschantrag zu tun hätte. Denn der ist damit begründet, dass die Eparchie von Düsseldorf und ganz Deutschland die organisatorische Form der SOK in Deutschland ist und wir keine zwei Kategorien für ein und dasselbe brauchen.--Zweioeltanks (Diskussion) 17:57, 18. Dez. 2020 (CET)
- Sicher müssen wir uns hier nicht streiten. Ich wollte dich nur darauf hinweisen, dass du auf der Basis falscher Aussagen argumentierst. Auch hat die ethnische oder religiöse Homogenität nichts damit zu tun. Und zum Thema Orthodoxe Kirche und deren Untergliederungen in Serbische, Bulgarische, Russische, Finnische, Rumänische und Georgische hast du noch viel Informationsbedarf. Und nein, ich verstehe die Intention deines Löschantrages tatsächlich nicht, weil in der Kat gar keine Verschneidung mit einem Staat erkennbar ist. bleibt gesund Label5 (Meckerstube) 20:00, 18. Dez. 2020 (CET)
- Ich weiß nicht, ob wir uns hier unbedingt streiten müssen. Tatsache ist doch, dass die heutige Republik Serbien weder ethnisch noch religiös homogen ist. Ein in Serbien wohnender Ungar, Slowake oder Bosniake wird in aller Regel nicht zur SOK gehören, sondern Katholik, Protestant oder Muslim sein. Und selbst für die in Serbien lebenden Rumänen hat die Rumänisch-Orthodoxe Kirche, trotz des Anspruchs der SOK auf das kanonische Territorium, eine eigene Diözese. Dagegen wird die übergroße Mehrheit der außerhalb Serbiens lebenden ethnischen Serben, auch diejenigen, die weit weg von ehemaligen serbischen Siedlungsgebieten wohnen, zur SOK gehören, falls sie überhaupt eine kirchliche Bindung haben. Für mich ist damit klar genug, dass die Kirche (die es ja auch in den Jahrhunderten ohne einen serbischen Staat gab) mehr mit der Ethnie als mit dem Staat zu tun hat. Aber selbst wenn ich komplett im Irrtum wäre, wäre immer noch unklar, was das mit dem Löschantrag zu tun hätte. Denn der ist damit begründet, dass die Eparchie von Düsseldorf und ganz Deutschland die organisatorische Form der SOK in Deutschland ist und wir keine zwei Kategorien für ein und dasselbe brauchen.--Zweioeltanks (Diskussion) 17:57, 18. Dez. 2020 (CET)
- Dir ist aber schon klar, dass sich der Staat Serbien von heute, sämtliche seiner Vorgängerstaaten und auch die SOK auf das "altserbische Königreich" berufen. Ob es damals den Staat in seiner heutigen Form schon gab, ist dabei vollkommen gegenstandslos. Und dass sich diese Gemeinschaft außerhalb des Heimatgebietes befindet, ist ebenfalls für meinen Hinweis auf deine irrige Aussage irrelevant. --bleibt gesund Label5 (Meckerstube) 16:31, 18. Dez. 2020 (CET)
- Das ist ein schwerer Irrtum deinerseits. Der Name Serbisch-Orthodoxe Kirche leitet sich tatsächlich von Serbien und nicht von der Volksgemeinschaft der Serben ab. Solltest du das anders sehen, dann müsstest du als erstes mal den entsprechenden Artikel dazu lesen. --bleibt gesund Label5 (Meckerstube) 14:26, 18. Dez. 2020 (CET)
- Es geht weder um die Grenzen von Serbien noch die von Deutschland, weil die Serbisch-Orthodoxe Kirche ihren Namen nicht von Serbien hat, sondern von den Serben. Es gibt sie so ziemlich überall da, wo es Serben gibt. Wobei ich zwar die Kategorie:Serbisch-Orthodoxe Kirche in Serbien und die übrigen unter Kategorie:Serbisch-Orthodoxe Kirche nach Staat auch wenig sinnvoll finde, aber zumindest nicht vollständig redundant zu einer anderen Kategorie. Deshalb erstmal nur der LA auf eine, und je nach Diskussionsverlauf folgen vielleicht noch weitere.--Zweioeltanks (Diskussion) 14:17, 18. Dez. 2020 (CET)
Warum eigentlich „Eparchie von Düsseldorf und ganz Deutschland“, wenn die zeitweise für fast ganz Mitteleuropa zuständig waren? In Kategorie:Serbisch-Orthodoxe Kirche in Italien ist Serbisch-orthodoxe Diözese Österreich-Schweiz eingeordnet. Das ganze Themengebiet gehört sich genauer angesehen. --Hannes 24 (Diskussion) 21:37, 18. Dez. 2020 (CET)
- @Label5: Das erste lasse ich einfach mal unkommentiert stehen, aber das zweite musst du uns erklären: "gar keine Verschneidung mit einem Staat erkennbar" - ist Deutschland denn kein Staat?
- @Hannes 24: Ich habe mir das ziemlich genau angesehen. Dass der Artikel Serbisch-orthodoxe Diözese Österreich-Schweiz in die Kategorie:Serbisch-Orthodoxe Kirche in Italien eingeordnet ist, hat seine Logik darin, dass die serbisch-orthodoxen Gemeinden in Italien zu dieser Diözese gehören, ungeachtet ihres Namens. Die Frage ist höchstens, ob eine solche Kategorie für zwei Artikel Sinn macht. Ganz genauso bei Kategorie:Serbisch-Orthodoxe Kirche in der Schweiz mit ebenfalls nur zwei Artikeln als Inhalt: Serbisch-orthodoxe Diözese Österreich-Schweiz (logischerweise) und Eparchie von Düsseldorf und ganz Deutschland weil die Gemeinden in der Schweiz mal zu deren Vorgängerdiözese gehört haben, als sie noch für ganz Mitteleuropa zuständig war). Diese sehr unzureichende Befüllung ist natürlich ein Löschargument auch für diese Kategorien, zumal es ja auch eine Kategorie:Serbisch-orthodoxe Diözese Österreich-Schweiz, in der alle Artikel noch einmal drin sind. Aber um Löschanträge hierzu geht es hier ja noch gar nicht, sondern um den auf Kategorie:Serbisch-Orthodoxe Kirche in Deutschland; und das Thema dieser Kategorie ist doch identisch mit dem der Kategorie:Eparchie von Düsseldorf und ganz Deutschland, die ganz Deutschland umfasst und deren Vorgänger ebenfalls ganz Deutschland umfassten.--Zweioeltanks (Diskussion) 16:37, 19. Dez. 2020 (CET)
- @Zweioeltanks:,Zum Zweiten, benötigst du wirklich eine Erklärung über den Bedeutungsunterschied zwischen in Deutschland und von Deutschland? Ich hatte dich anders eingeschätzt. --bleibt gesund Label5 (Meckerstube) 22:55, 23. Dez. 2020 (CET)
- Deutschland kann verschiedene Bedeutungen haben. Aber im Kategoriensystem bezieht es sich meines Wissens immer auf den Staat in Mitteleuropa. Und hier auf jeden Fall, siehe Kategorie:Christentum in Deutschland als Unterkategorie der Kategorie:Christentum nach Staat. Wenn Deutschland hier etwas anderes als den Staat meinen soll, müsste das erklärt und die Kategorie aus der Kategorie:Orthodoxie in Deutschland herausgenommen werden.--Zweioeltanks (Diskussion) 10:11, 24. Dez. 2020 (CET)
- @Zweioeltanks:,Zum Zweiten, benötigst du wirklich eine Erklärung über den Bedeutungsunterschied zwischen in Deutschland und von Deutschland? Ich hatte dich anders eingeschätzt. --bleibt gesund Label5 (Meckerstube) 22:55, 23. Dez. 2020 (CET)
- Normale weise richtig werde Serbisch-Orthodoxe Diözese in Deutschland statt Serbisch-Orthodoxe Kirche in Deutschland. Die Serbische Orthodoxe Kirche ist nicht Zeit gestern da, sondern hat hinten sich 8000 Jahr Selbständigkeit. Serbien ist eine Säkulare stad wie Deutschland, bei Orthodoxer Kirche ist nicht so Zentral gelegt wie bei Katholiken. Die Orthodoxe Kirche ist Autokephale jedes Land hat vorne dem Nationale prefix z.B Serbisch Orthodoxe Kirch, Russisch, Griechisch, Bulgarisch, Rumänisch und soweit, man kann da nicht viel ende will so ist es alle Medien schreiben berichte z.B in Zeitungen Russische Orthodoxe Kirch in Deutschland oder wo sonst, man muss dem Kind bei Namen nennen und Kirche in Dorf lasen da wo di gehört, ich selbe denken am beste werde Serbisch-Orthodoxe Diözese in Deutschland.
Mit freundlichen Grusen Zslavo 23:00, 20. Dez. 2020 (CET)
- Ja. Nur haben wir ja schon eine Kategorie zur serbisch-orthodoxen Diözese in Deutschland . Sie heißt Kategorie:Eparchie von Düsseldorf und ganz Deutschland, genauso wie der Artikel dazu Eparchie von Düsseldorf und ganz Deutschland heißt. Beides folgt also dem aktuellen offiziellen Namen, aber es ist klar, dass sowohl Artikel als auch Kategorie auch die Vorgeschichte behandeln, als die Diözese noch einen anderen Namen trug oder die deutschen Gemeinden zur Eparchie Westeuropa gehörten.--Zweioeltanks (Diskussion) 08:45, 21. Dez. 2020 (CET)
- Die Diözese von Düsseldorf und Deutschland wurde vor genau 51 Jahren gegründet. Damals hieß sie die Diözese für Westeuropa, Australien und Neuseeland und umfasste die entsprechenden Gebiete. Die Diözese wurde mehrfach umstrukturiert und verkleinert, was durch den Bedarf bedingt war, serbischen Auswanderern, deren Zahl kontinuierlich wuchs, eine konzentrierte geistliche Aufmerksamkeit zu bieten. Daher entschied die Bischofsvollversammlung der serbischen orthodoxen Kirche 2011, eine separate Diözese für Deutschland zu gründen. Bei allem liebe und Respekt ich habe langsam Gefühl manche Leute geht gar nicht um di Kategorie und Artikel, sondern stört vorne di Name Serbisch, z.B wie hier steht: Serbisch-Orthodoxe Kirche in Deutschland, da steht In Deutschland, nicht Von Deutschland, braucht man nicht so viel reden in di tema Ansichte Unterschiede sind deutlich zu Groß, wie sagt man so oft viel rede weniger sind, machen Sie mit die Kategorie so wie sie wollen. So wieso wird das alles gelöscht bei de.wikipedia.org, wenn man schreibt Artikel mit dem Name z.B, Serbisch-Orthodoxe Kirche in Stuttgart etc. Mit freundlichen Grusen. Zslavo 12:31, 21. Dez. 2020 (CET)
- Ja. Nur haben wir ja schon eine Kategorie zur serbisch-orthodoxen Diözese in Deutschland . Sie heißt Kategorie:Eparchie von Düsseldorf und ganz Deutschland, genauso wie der Artikel dazu Eparchie von Düsseldorf und ganz Deutschland heißt. Beides folgt also dem aktuellen offiziellen Namen, aber es ist klar, dass sowohl Artikel als auch Kategorie auch die Vorgeschichte behandeln, als die Diözese noch einen anderen Namen trug oder die deutschen Gemeinden zur Eparchie Westeuropa gehörten.--Zweioeltanks (Diskussion) 08:45, 21. Dez. 2020 (CET)
Info: Inzwischen wurde der Artikel Serbisch-Orthodoxe Kirche in Deutschland im Zuge des Redundanzabbaus in eine WL auf den Artikel Eparchie von Düsseldorf und ganz Deutschland umgewandelt. Die Kategorie:Serbisch-Orthodoxe Kirche in Deutschland enthält seitdem nichts Anderes mehr als die Unterkategorie Kategorie:Eparchie von Düsseldorf und ganz Deutschland (und kann auch kaum irgendetwas Anderes enthalten). Braucht es noch einen besseren Grund, um die Kategorie zu löschen? --Zweioeltanks (Diskussion) 14:18, 13. Jan. 2021 (CET)
Gemäß Antrag und Diskussion gelöscht. -- Perrak (Disk) 22:16, 1. Mai 2021 (CEST)
sollte an die übergeordnete Kategorie:Person (Rajongemeinde Prienai) angepasst werden --Didionline (Diskussion) 18:27, 18. Dez. 2020 (CET)
Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 00:24, 4. Mai 2021 (CEST)
Kategorie:Politiker (Kaišiadorys) nach Kategorie:Politiker (Rajongemeinde Kaišiadorys) (erl.) Bearbeiten
sollte an die übergeordnete Kategorie:Person (Rajongemeinde Kaišiadorys) angepasst werden --Didionline (Diskussion) 18:29, 18. Dez. 2020 (CET)
Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 00:24, 4. Mai 2021 (CEST)
sollte an die übergeordnete Kategorie:Person (Gemeinde Kalvarija) angepasst werden --Didionline (Diskussion) 18:30, 18. Dez. 2020 (CET)
Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 00:24, 4. Mai 2021 (CEST)
sollte an die übergeordnete Kategorie:Person (Gemeinde Kazlų Rūda) angepasst werden --Didionline (Diskussion) 18:36, 18. Dez. 2020 (CET)
Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 00:24, 4. Mai 2021 (CEST)
Kategorie:Politiker (Pakruojis) nach Kategorie:Politiker (Rajongemeinde Pakruojis) (erl.) Bearbeiten
sollte an die übergeordnete Kategorie:Person (Rajongemeinde Pakruojis) angepasst werden --Didionline (Diskussion) 18:38, 18. Dez. 2020 (CET)
Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 00:24, 4. Mai 2021 (CEST)
sollte an die übergeordnete Kategorie:Person (Rajongemeinde Pasvalys) angepasst werden --Didionline (Diskussion) 18:39, 18. Dez. 2020 (CET)
Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 00:24, 4. Mai 2021 (CEST)
Kategorie:Politiker (Radviliškis) nach Kategorie:Politiker (Rajongemeinde Radviliškis) (erl.) Bearbeiten
sollte an die übergeordnete Kategorie:Person (Rajongemeinde Radviliškis) angepasst werden --Didionline (Diskussion) 18:40, 18. Dez. 2020 (CET)
Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 00:24, 4. Mai 2021 (CEST)
Kategorie:Politiker (Šalčininkai) nach Kategorie:Politiker (Rajongemeinde Šalčininkai) (erl.) Bearbeiten
sollte an die übergeordnete Kategorie:Person (Rajongemeinde Šalčininkai) angepasst werden --Didionline (Diskussion) 18:41, 18. Dez. 2020 (CET)
Bot gemäß Antrag beauftragt. -- Perrak (Disk) 00:24, 4. Mai 2021 (CEST)