Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2019/Juli/26
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Kategoriendiskussionen
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Kategorien Bearbeiten
- Ursprüngliches Umbenennungsziel: Kategorie:Mitglied der Partito della Rifondazione Comunista. -- Perrak (Disk) 16:33, 20. Aug. 2019 (CEST)
PRC-Mitglied ist mit gleichem Recht ein Mitglied der Parti révolutionnaire Communistes, ein Mitglied des Popular Resistance Committees oder ein Mitglied von Pedrazza Racing Cars. Siehe PRC. --Jbergner (Diskussion) 00:13, 26. Jul. 2019 (CEST)
- klarer Fall. Ändern. --Hannes 24 (Diskussion) 09:55, 26. Jul. 2019 (CEST)
- Und bitte auch immer das Geschlecht beachten, partito ist (wie in andereren romanischen Sprachen auch) männlich, "Un partito politico", "il Partito della Rifondazione Comunista" und "del Partito della Rifondazione Comunista", nicht della, also korrekt als Kategorie:Mitglied des Partito della Rifondazione Comunista. In einigen Ländern wurde bereits von der auf des umgestellt, ist für Einige von Euch möglicherweise sprachlich gewöhnungsbedürftig? --Emeritus (Diskussion) 10:14, 26. Jul. 2019 (CEST)
- Es widerspricht etwas der üblichen Geschlechtsvergabe bei Eindeutschung, bei der die deutschen Versionen unabhängig vom Geschlecht in der Originalsprache (wenn denn eines existiert und auch sinnvoll übertragbar ist) gerne in das einer deutschen sinnähnlichen Vokabel getauscht werden. (die Mail - weil "die Post" nicht das Mail, obwohl die Version auch verwendet wird). Hier ist es nun natürlich keine Eindeutschung in eine deutsche Vokabel, sondern das originale Wort in der Originalsprache, aber deswegen dürfte es gewöhnungsbedürftig sein. --131.169.89.168 11:05, 26. Jul. 2019 (CEST)
- Das Geschlecht der deutschen Übersetzung zu nehmen, also „die“ Partito, ist eigentlich üblich und entspricht der Intuition. Es gibt durchaus andere Regeln, aber nach der Ursprungssprache zu gehen, ist eher ungewöhnlich, weil man ja nicht in der Fremdsprache „denkt“. -- Harro (Diskussion) 01:53, 2. Aug. 2019 (CEST)
- Harro, das entspricht nicht meiner persönlichen Erfahrung, ich kenne keinen, der schriftlich oder mündlich "die Partido/Partito" verwendet, von den CDU-lern der Konrad-Adenauer-Stiftung mal abgesehen, was mich ziemlich überraschte! (damals, als das Genus-Problem auftauchte, wurden Worthäufigkeit, Beispielstexte etc. geprüft, das geht ja jetzt schon einige Jahre bei uns). Wenn wir "geübt" sind, das falsche Geschlecht zu verwenden, heißt das doch nicht, das wir das auch lexikalisch dürfen. - P.S. Bei franzsischen Parteien müsste Ihr Euch auch mal auf ein Geschlecht einigen, das geht dort wild durcheinander mit dem "der/die/das". --Emeritus (Diskussion) 10:35, 2. Aug. 2019 (CEST)
- Mit wahr und falsch sollte man generell vorsichtig sein. Falsch ist hier gar nichts, weil das Geschlecht bei Fremdwörtern nicht einheitlich gebildet wird. Es gibt drei Prinzipien, mal setzt sich dieses, mal jenes durch, aber wie die Beispiele zeigen, können bis zu drei Geschlechter „richtig“ sein. Immerhin ist man sich einig, dass es nur drei grammatische Geschlechter in der deutschen Sprache gibt
- Der sogenannte Quellgenus, also hier „der Partito“, wird demnach von „gebildeten Sprechern“ bevorzugt. Das IDS macht das ganz geschickt mit einem Zitat, es ist klar, wer damit gemeint ist: … Wikipedianer
- Tatsache ist, dass das „Leitwortprinzip“ am häufigsten angewendet wird und deshalb üblicherweise wegen „die“ Partei auch die Partito della Rifondazione Comunista weiblichen Geschlechts ist. Und die WP stellt dar, was am verbreitetsten ist. Nachforschungen im Italienischen, Baskischen, Japanischen oder Zulu sind dann doch eher Theoriefindung. Gruß -- Harro (Diskussion) 13:06, 2. Aug. 2019 (CEST)
- Mit wahr und falsch sollte man generell vorsichtig sein. Falsch ist hier gar nichts, weil das Geschlecht bei Fremdwörtern nicht einheitlich gebildet wird. Es gibt drei Prinzipien, mal setzt sich dieses, mal jenes durch, aber wie die Beispiele zeigen, können bis zu drei Geschlechter „richtig“ sein. Immerhin ist man sich einig, dass es nur drei grammatische Geschlechter in der deutschen Sprache gibt
- Harro, das entspricht nicht meiner persönlichen Erfahrung, ich kenne keinen, der schriftlich oder mündlich "die Partido/Partito" verwendet, von den CDU-lern der Konrad-Adenauer-Stiftung mal abgesehen, was mich ziemlich überraschte! (damals, als das Genus-Problem auftauchte, wurden Worthäufigkeit, Beispielstexte etc. geprüft, das geht ja jetzt schon einige Jahre bei uns). Wenn wir "geübt" sind, das falsche Geschlecht zu verwenden, heißt das doch nicht, das wir das auch lexikalisch dürfen. - P.S. Bei franzsischen Parteien müsste Ihr Euch auch mal auf ein Geschlecht einigen, das geht dort wild durcheinander mit dem "der/die/das". --Emeritus (Diskussion) 10:35, 2. Aug. 2019 (CEST)
- Das Geschlecht der deutschen Übersetzung zu nehmen, also „die“ Partito, ist eigentlich üblich und entspricht der Intuition. Es gibt durchaus andere Regeln, aber nach der Ursprungssprache zu gehen, ist eher ungewöhnlich, weil man ja nicht in der Fremdsprache „denkt“. -- Harro (Diskussion) 01:53, 2. Aug. 2019 (CEST)
- Es widerspricht etwas der üblichen Geschlechtsvergabe bei Eindeutschung, bei der die deutschen Versionen unabhängig vom Geschlecht in der Originalsprache (wenn denn eines existiert und auch sinnvoll übertragbar ist) gerne in das einer deutschen sinnähnlichen Vokabel getauscht werden. (die Mail - weil "die Post" nicht das Mail, obwohl die Version auch verwendet wird). Hier ist es nun natürlich keine Eindeutschung in eine deutsche Vokabel, sondern das originale Wort in der Originalsprache, aber deswegen dürfte es gewöhnungsbedürftig sein. --131.169.89.168 11:05, 26. Jul. 2019 (CEST)
- Plädiere für Kategorie:PRC-Mitglied (Italien), so wie bei Kategorie:PRI-Mitglied (Italien) --KRS4Y98HEW (Diskussion) 16:03, 27. Jul. 2019 (CEST)
- Ich plädiere eher für eine Anpassung der zweiten Kategorie. --131.169.89.168 10:16, 30. Jul. 2019 (CEST)
Überwiegend werden die Abkürzungen bei Parteimitgliedern verwendet (also Kategorie:PRC-Mitglied (Italien)), letzte Disk zum Thema: Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2019/Februar/6#Kategorie:SP-Mitglied_(erl.,_verschoben). Das hat auch den Vorteil, dass das gramatikalische Geschlecht egal ist.--Karsten11 (Diskussion) 09:00, 2. Aug. 2019 (CEST)
Umbenennung ist sinnvoll. Da Parteien meist über ihre Abkürzung benannt werden und diese meist bezüglich eines Staates eindeutig ist, habe ich auf das um "(Italien)" erweiterte Lemma verschoben, wie vorgeschlagen. -- Perrak (Disk) 16:33, 20. Aug. 2019 (CEST)