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Kategorien

Kategorie:Russische und sowjetische Kriegsgräberstätten in Schleswig-Holstein nach Kategorie:Russische oder sowjetische Kriegsgräberstätte in Schleswig-Holstein (erl.)

sollte wie bei Objektkategorien üblich in den Singular gesetzt werden; zudem ist fraglich, ob jede potentiell in Frage kommende Kriegsgräberstätte sowohl russisch als auch sowjetisch war (und), ansonsten müsste und durch oder ersetzt werden --Didionline (Diskussion) 22:46, 29. Aug. 2019 (CEST)

Ok. --Concord (Diskussion) 23:14, 29. Aug. 2019 (CEST)

finde ich jetzt übertrieben pingelig, "russland" subsummiert bei uns die epoche "sowjetunion" (ebenso wie die derzeitige epoche "russische föderation", und auch das "zarenreich russland"): Kategorie:Russische Kriegsgräberstätte in Schleswig-Holstein tuts auch. und wo bleibt bitte der überbau Kategorie:Russische Kriegsgräberstätte ← Kategorie:Kriegsgräberstätte, mit allfälligem sortierer Kategorie:Kriegsgräberstätte nach Staat der Bestatteten und ‎verschiebung von Kategorie:Kriegsgräberstätte nach Staat → Kategorie:Kriegsgräberstätte nach Staat der Lage (oder so?). in welche staatsgeschichtliche epoche des Bestatteten-Staats – und auch des Lage-Staats – eine konkrete stätte fällt, kategorisiert man besser sowieso einzelnd, oder per spezialkategorien Kategorie:Russische Kriegsgräberstätte (Zweiter Weltkrieg), wenn das sinnvoll ist. typische adhoc-kategorienschnipplerei ohne konzept, 3. ebene unter dem vorhandenen, zuerst schiessen dann denken (wenn überhaupt) --W!B: (Diskussion) 11:58, 30. Aug. 2019 (CEST)

Oh, die Hüter der Kategorien... bitte nimm das jetzt nicht persönlich, aber: Kategorien sind für Artikel da und entstehen eben manchmal (meist?) aus der Artikelarbeit heraus. Es ist mir bisher noch nicht vorgekommen, dass da ein Kategorienbaum war, auf dem dann die Artikelfrüchte wuchsen... Etwas mehr Verständnis für uns unlogische Artikelautoren wäre hilfreich. Die Unterscheidung russisch UND sowjetisch ist m.E. sinnvoll, weil unter sowjetisch auch heute (wieder) unabhängige Staaten (Baltische Staaten, Ukraine, Kasachstan etc.) fallen. Aber ich lasse mich gern belehren ;-) --Concord (Diskussion) 18:50, 1. Sep. 2019 (CEST)

jemand muss aber auf das Ganze sehen, sonst zerfällt die Systematik ;-). Unter den russischen/sowjetischen Gefallenen werden ja auch andere Volksgruppen gewesen sein, wenn du die alle berücksichtigen wolltest, würde es ziemlich kompliziert. lG --Hannes 24 (Diskussion) 15:47, 2. Sep. 2019 (CEST)

Concord: ein misverständnis: hier ist das Wikipedia:WikiProjekt Kategorien. ja, wir sind "die Hüter der Kategorien" (diese seite ist die laufende QS des projekts, die nur aus service-zwecken bei den löschkandidaten miteingeblendet wird): wir fühlen uns also geehrt ;)

und ja, ich "belehre" dich: bei uns subsummiert die staatsgeschichte auch territorien, die heute nicht mehr zum staat gehören: auf einem "österreichischen Soldatenfriedhof" des WK I liegen ja auch böhmen, ungarn, slowenen und sogar bosniaken. trotzdem wäre es nicht nötig, von Kategorie:Österreichische oder Österreichisch-Ungarische Kriegsgräberstätte zu sprechen. während die österreicher aus dem WK II typischerweise auf den deutsche Kriegsgräberstätten liegen, da österreich damals zu deutschland gehörte. oder? für gefallene zählt nicht, in welchem land sie heute leben würden, wenn sie den krieg überlebt hätten (insbesonders nicht staaten, die sich lang nachher wieder gebildet haben, was ein gutteil dieser leute niemals erlebt hätte, selbst wenn sie den krieg überlebt hätten), sondern, für welchen staat sie gefallen sind. die kasachen sind 1914 wie 1939 für russland in den krieg gezogen, die ukrainer 1914 teils für russland, teils für österreich (ruthenen), die ukrainer und auch balten im WK II teils aber für deutschland, wie in allen besetzen gebieten. all diese feinheiten in den kategorien zu erfassen, ist sinnlos (weil enorm arbeitsaufwändig). und nichtmal das klassische sodatendenkmal unterscheidet konkret die seinerzeitige nationale/ethnische herkunft der gefallenen in gemeinsamer uniform unter gemeinsamer flagge.

daher korreliert man das ganze mit Kategorie:Militärgeschichte nach Staat, und natürlich mit Kategorie:Kriegerdenkmal (wo "nach Staat der Gefallenen" dann eigentlich auch fehlt). ich hab das Portal:Militär informiert, eigentlich sind die zuständig. --W!B: (Diskussion) 18:47, 2. Sep. 2019 (CEST)

eigentlich ist es ganz einfach: es zählt die Uniform, die derjenige trug, dh für diesen Staat/Land bzw Rebellen/Aufständische er/sie gekämpft hat. Zweites Kriterium ist der Staat, wo die Gräber HEUTE sind (richtig W!B: ? ;-). Außerdem liegen in diesen Gräbern sicher auch Zivilisten, die da mitgekämpft haben, und ganz wenige andere gegnerische Gefallene auch (behaupte ich mal - wo der Tote nicht mehr identizizierbar war). Also nicht komplizierter als nötig machen ;-) --Hannes 24 (Diskussion) 19:45, 2. Sep. 2019 (CEST)

Das angegebene Umbenennungsziel scheint keine allgemeine Zustimmung zu finden, welches alternative Ziel angemessen ist, ist
mir allerdings auch nicht 100%-ig klar. Daher bleibt erstmal alles, wie es ist. Falls eine schnelle Einigung auf ein Ziel
möglich ist, bitte ein Ping, dann nehme ich die Verschiebung gerne außer der Reihe vor. -- Perrak (Disk) 17:09, 25. Sep. 2019 (CEST)

@Perrak: Also zumindest die Verschiebung in den Singular ist zwingend, da es sich um eine Objektkategorie handelt. --Didionline (Diskussion) 18:21, 25. Sep. 2019 (CEST)

Hallo Didionline, das war mir schon klar, aber ich wollte nicht selbstherrlich ein Lemma auswählen ;-) -- Perrak (Disk) 17:35, 26. Sep. 2019 (CEST)

@Perrak: Dann verschieb es doch auf Kategorie:Russische und sowjetische Kriegsgräberstätte in Schleswig-Holstein - inhaltlich unverändert und formell richtig. --Didionline (Diskussion) 17:48, 26. Sep. 2019 (CEST)

Es gab oben den Vorschlag, das "russisch und sowjetisch" zu vereinfachen, und ich möchte die Kategorie nicht unnötigerweise zweimal verschieben. Es wäre mir lieb, wenn es eine Diskussion mit einem konkreten Vorschlag gibt. Ein och so guter Vorschlag einer Einzelperson ist auch nicht viel besser, als würde ich selbst willküren. Auf ein paar Tage mehr kommt es doch nicht an. -- Perrak (Disk) 18:00, 26. Sep. 2019 (CEST)

Es gibt aber derzeit keine Diskussion mehr - wer soll die jetzt wieder aufgreifen? --Didionline (Diskussion) 18:12, 26. Sep. 2019 (CEST)