Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/September/1

26. August 2018 27. August 2018 28. August 2018 29. August 2018 30. August 2018 31. August 2018 1. September 2018 2. September 2018 Heute
Kategoriendiskussionen
Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Diese Seite ist auf der allgemeinen Löschkandidatenseite des jeweiligen Tages eingebunden, womit alle Kandidaten auch dort aufgeführt sind. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. Einen neuen Kandidaten eintragen (Anleitung)	Hilfreiches Warteschlange Diskussionsarchiv Beschreibung des Kategoriensystems Fachbereiche Namenskonventionen Was Wikipedia nicht ist Neutraler Standpunkt Löschkandidaten (1. September 2018) → allgemein

Kategorien

Kategorie:FBC Unione Venedig und Kategorie:AC Venedig samt Unterkategorien (erl.)

Laut FC Venedig handelt es sich beim FBC Unione Venedig und beim AC Venedig um unmittelbare Vorgängervereine des FC Venedig, somit wäre zu überlegen, ob nicht alle Lemmata an den aktuellen Vereinsnamen angepasst werden sollten --Didionline (Diskussion) 01:19, 1. Sep. 2018 (CEST)

siehe auch Kategorie Diskussion:Fußballspieler (AC Venedig) und Kategorie Diskussion:Fußballtorhüter (FBC Unione Venedig) --Didionline (Diskussion) 01:22, 1. Sep. 2018 (CEST)

AC Venedig und FBC Unione Venedig gingen jeweils bankrott und wurden aufgelöst. FC Venedig ist aus meiner Sicht eine Neugründung. -- Dschungelfan_{Robin Hood der Wikipedia} 08:21, 1. Sep. 2018 (CEST)

Herrgott, wann lernen die das im Fußballbereich endlich: "Jeder Artikel beschreibt genau einen Begriff!" --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} 12:58, 1. Sep. 2018 (CEST)

sie lernens dann, wenn sich herumgesprochen hat, dass der begriff "Begriff" nicht so eindeutig ist, und der begriff "genau" im bezug auf den begriff "Begriff" höchst ungenau, um nicht zu sagen, geschwurbel. der FC Venedig ist offenkundig ein verein, und ich glaube kaum, dass der verein fußball spielt, denn der hat sicher tausende mitglieder, und da würde es recht voll am feld. offenkundig beschreibt der artikel also neben dem verein "Venezia Football Club S.r.l.d." (ein begriff) auch die "Fußballmannschaft des FC Venedig" (ein anderer begriff), und inwieweit vorgängervereine und ehemalige vereinsnamen teil des begriffs "Verein" sind, ist immer ermessensfrage. und wieviele dieser begriffe aus dem begriffsfeld "FC Venedig" man zusammenlegt, und wie viele man trennt, auch. und ich glaub nicht, dass es die kollegen im bereich Fußballbereich freut, zu jedem vereinsartikel nochmal serienweise artikel von teilen und aspekten eines vereins anzulegen (Farben der Trikots der Kampfmannschaft des FC Venedig, Emblem des FC Venedig, …). man lerne also: "Jeder Artikel beschreibt möglichst genau ein Begriffsfeld und behandelt diverse relevante Begriffe!" – so arbeiten enzyklopädien, das "genau" ist was für normen und lexika.

was aber hätte das mit den kategorien zu tun? weder schreiben unsere regeln vor, dass ("genau") ein begriff nur in ("genau") einer kategorie abgehandelt werden dürfe, noch, dass zur kategorie eines artikels keine unterkategorien gehören dürfen, obschon es keine unterbegriffs-artikel zum hauptartikel gibt. --W!B: (Diskussion) 13:26, 1. Sep. 2018 (CEST)

Da es sich laut Artikel FC Venedig um eigenständige Vereine handelt/gehandelt hat, habe ich die kreuz und quer durchmischten Kategorien jetzt entzerrt und neu sortiert: Kategorie:AC Venedig (1919 bis 2005), Kategorie:SSC Venedig (? bis 2009), Kategorie:FBC Unione Venedig (2009 bis 2015) und Kategorie:FC Venedig (seit 2015). Damit wäre hier erstmal erledigt. Schön wäre es, wenn jetzt noch jemand den Artikel neu strukturieren oder noch besser separate Artikel für die einzelnen Vereine beisteuern könnte. --Didionline (Diskussion) 20:07, 13. Sep. 2018 (CEST)

Kategorie:Herzogsgruft (Wiener Stephansdom), nun: Kategorie:Herzogsgruft (LAZ)

überflüssige Atomisierungskategorie --Didionline (Diskussion) 07:22, 1. Sep. 2018 (CEST)

Da gibt es aber mindetsens 10 Personen, für die wir Artikel haben, die dort beigesetzt sind. Müsste allerdings Kategorie:Herzogsgruft heißen. -- Dschungelfan_{Robin Hood der Wikipedia} 07:56, 1. Sep. 2018 (CEST)

nun genug Einträge andy_king50 (Diskussion) 08:28, 1. Sep. 2018 (CEST)

Auch wenn ich etwas Bauchweh habe, wenn wir jetzt Personen nach ihren Grabstätten kategorisieren (womöglich auch bald nach Friedhöfen?), ziehe ich meinen LA aus formellen Gründen (keine Atomisierung mehr vorhanden) zurück: LAZ. --Didionline (Diskussion) 10:23, 1. Sep. 2018 (CEST)

Kategorie:Herzogsgruft nach Kategorie:Beigesetzt in der Herzogsgruft (bleibt)

Es stellen sich hier zwei Fragen.

1. Wollen wir Personen nach ihrem Begräbnisort / Friedhof kategorisieren? Ich glaube, das passiert bisher nirgends.
2. Falls ja, sollten wir Personen in die Themenkategorie des Friedhofs / der Katakombe / des Ortes, in dem sie beerdigt sind, aufführen?

Zumindest zu zweiterem würde ich sagen nein, das muss wenn schon separat geregelt werden, sonst sind bald alle in Wien beerdigten Personen in die Kategorie:Wien einsortiert. Kategorie:Beigesetzt in Wien (+ Unterkategorien) wäre dann zumindest klarer. Ist ausserdem nicht deckungsgleich mit Kategorie:Verstorben in Wien (die es auch nicht gibt). --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 11:11, 1. Sep. 2018 (CEST)

Jein. Abgesehen davon, daß eine KategorieN:Beigesetzt in Wien sowieso in die Kategorie:Wien einsortiert würde, genauer in deren Unter-Kategorie:Person (Wien) spricht mMn gegen diese Kategorisierung, als sie die Nutzbarkeit der Kategorie:Person (Wien) selbst insoweit verringern würde, daß nicht mehr direkt die in Wien beigesetzten Personen enthielt, man also einen vollständigen Personenbezeichnungsbaum aufbauen müßte. Und das wollen wir eigentlich nicht. Andererseits dürften die meisten in Wien beerdigten Personen dort auch zumindest einen Teil ihres Lebensmittelpunktes gehabt haben; der Anteil der in Wien beerdigten und wikirelevanten Personen, die dort nie gewirkt oder gelebt haben, dürfte sich im Promillebereich bewegen.

Was aber richtig und konsequent ist (wäre), das ist eine Kategorisierung von Grabmalartikeln nach Friedhof. Es stellt sich in dem Zusammenhang allerdings die Frage, ob in der Praxis nicht die Beschreibung eines z.B. wg. Denkmalschutz relevanten Grabes im Personenartikel die häufiger/gängige Variante ist. Dann müßte man überlegen, ob man nicht eine Kategorisierung via Weiterleitungen der Form [[Grab von <Personenlemma>]] vornimmt. Bei dieser Betrachtung müßte man noch beurteilen, ob das Grab selbst nicht etwa ein Familiengrab ist (dessen Beschreibung vielleicht im allfälligen Familienartikel untergebracht ist).

Was das der Diskussion zugrundeliegende Lemma Kategorie:Herzogsgruft angeht, würde ich mich ersteinmal für nicht verschieben ausspreche, um keine Massenkategorisierung auszulösen bzw. zu legitimieren. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} 12:46, 1. Sep. 2018 (CEST)

++1. aus der existenz einer themenkategorie zu einem einzelnen speziellen besonderen bauwerk, sei es auch begräbnisstätte, lässt sich in keinster weise der sinn einer globalsystematik zu begräbnissen ableiten.

übrigens ist selbst das noch weit von einzelgräbern entfernt, Grab von <Personenlemma> ist nochmal zwei etappen tiefer. nichtsdestotrotz, wenn das grabmal (oder der kenotaph) einer person ein relevantes bauwerk (oder analog auch der sarg ein relevantes möbel), ist das anlegen einer weiterleitung durchaus akzeptabel, selbst wenn es im personenartikel abgehandelt wird, genau so, wie wenn es in einer kirche ist, oder es ein freistehendes mausoleum wäre: wir erwarten uns dann ganz normal geokoordinate und vollen satz bauwerkskategorisierung (bauzeit, stil, ff). oder später einen eigenen artikel, wenns wen freut.

unter dem begriff "begräbnisstätte" lässt sich jedenfalls aber diverses subsummieren, ganze friedhöfe, einzelne gruften (seien sie teil eines friedhofes, einer kirche, eines schlosses). aber etwa auch das Tal der Könige. wozu man eine objektkat (Beigesetzt in) «Begräbnisstätte» anlegt, ist eine weitere sekundärfrage zur frage, zu welchen stätten man themenkategorien anlegt: nämlich dann, wenn man drin aufräumen muss: in Kategorie:Tal der Könige kann man sowohl die artikel der einzelnen grablegen (Kategorie:Grab im Tal der Könige‎]), wie auch der dort gefundenen leute eintragen, auch dann, wenn ihre mumien nicht mehr dort liegen, weil zu pigment oder zauberpulver zermahlen oder im museum deponiert (Kategorie:Ehemals beigesetzt im Tal der Könige?). man lerne: es sollte verboten sein, objektkategorien anzulegen, bevor es die themenkategorie dazu gibt. und die Kategorie:Herzogsgruft ist nicht überfüllt, noch bereitet es probleme, personenartikel in themenkategorien einzutragen (ja, das geht! ;) --W!B: (Diskussion) 13:50, 1. Sep. 2018 (CEST)

Mir ist schon klar, dass das hier ein relativ spezieller Fall ist. Ich wollte halt die allgemeine Frage stellen, ob wir Personen nach Begräbnisorten kategorisieren wollen. Wenn das eher die Ausnahme ist (sehr berühmte Personen, oder wie hier oder im Tal der Könige: Sehr berühmte Grabstätte) sehe ich da auch kein grundsätzliches Problem. Im Allgemeinen halte ich das aber genau eben auch für übertrieben. Um Objektkategorien geht es hier ja nicht (niemand sagt, Albrecht III. ist eine Gruft). --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 14:17, 1. Sep. 2018 (CEST)

Tobias Pock ist auch kein "Stephansdom (Wien)" und trotzdem der Themenkategorie zugeordnet. :-) -- Dschungelfan_{Robin Hood der Wikipedia} 14:26, 1. Sep. 2018 (CEST)

eine Kat:"Beigesetzt in …" ist eine objektkategorie: sie sammelt sortenrein personenartikel (die "objekte" hier also: personen): Albrecht III. "ist beigesetzt in …" / ist ein Beigesetzter in …": das wesen der objektkategorie liegt nicht darin, wie sie benamst ist, sondern was sie sammelt. --W!B: (Diskussion) 09:45, 2. Sep. 2018 (CEST)

sonst dürfte die frage nach dem bestattungsort aber exakt wie die nach dem geburtsort zu beantworten sein: und wir haben beschlossen, leute nicht nach dem geburtsort zu kategorisieren. ich persönlich finde das nicht gut, die entscheidung stammt aus einer zeit, als leute viel weniger attribute verpasst bekamen, heute werden zahlreich auszeichnungen und meriten verkategorisiert, da käme es bei den personen diesbezüglich auf "Sohn/Tochter von" und "liegt in" auch nicht mehr an, und im gegenteil, das "geboren in sowieso, gestorben in dortunddort" gehört zu den eckdaten einer biographie. aber es stimmt, beides sind keine leistungen der person selbst. aber auch zu anderen schicksalshaften ereignissen gibt es inzwischen etlich kategorien, das ist auch kein argument mehr. ein umdenken wäre jedenfalls aber im pausch zu erledigen. --W!B: (Diskussion) 09:45, 2. Sep. 2018 (CEST)

Für die Umbenennung sehe ich keinen Konsens, bleibt daher. -- Perrak (Disk) 22:32, 23. Okt. 2018 (CEST)

Kategorie:Mitglied einer wissenschaftlichen Akademie (erl.)

Direkt einsortierte Wissenschaftler müssen in ihre Heimatakademien einsortiert werden, dazu müsste in Einzelfällen eine neu angelegt werden. Die Tschechslowakische fehlt noch. Eingangskontrolle (Diskussion) 16:07, 1. Sep. 2018 (CEST)

ok, und warum erstellst du die kat nicht gleich selber? ;-) „Zwischengelagerte“ Artikel gibt es immer wieder. --Hannes 24 (Diskussion) 18:18, 1. Sep. 2018 (CEST)

Weil ich kein Kat-Guru bin. --Eingangskontrolle (Diskussion) 18:34, 1. Sep. 2018 (CEST)

Erledigt. --Didionline (Diskussion) 07:37, 2. Sep. 2018 (CEST)