Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2018/Februar/4
| ||||||||||
Kategoriendiskussionen
| ||||||||||
|
Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. |
Hilfreiches
| |||||||||
Kategorien Bearbeiten
Kategorie:Länderkader bei den Olympischen Winterspielen 2018 nach Kategorie:Mannschaft bei den Olympischen Winterspielen 2018 (bleibt) Bearbeiten
Der Begriff Länderkader ist nirgendwo außerhalb der Wikipedia zu finden und als Begriffsfindung somit unerwünscht. Das momentane Kategorielemma geht auf diese Diskussion zurück. Von Mitarbeitern aus dem Sportportal wurde damals schon die Verschiebung auf das aktuelle Lemma kritisiert, es fehlte jedoch eine vernünftige Alternative. Die aktuelle Berichterstattung spricht in diesem Zusammenhang von Mannschaft, Team oder Delegation. Daher bitte auf einen dieser Begriffe verschieben, am besten noch vor dem Beginn der Olympischen Winterspiele am kommenden Wochenende. --alexscho (Diskussion) 23:55, 4. Feb. 2018 (CET)
- Ich stimme diesem Vorschlag zu. --
Nicola - kölsche Europäerin 09:19, 5. Feb. 2018 (CET)
- Dann müsste die Umbenennung aber für sämtliche Länderkader-Kategorien gelten. --Koyaanis (Diskussion) 09:15, 5. Feb. 2018 (CET)
- Und bei genauerer Ūberlegung ergeben sich zwei Logikbrüche: Ein Kader aus Vertretern verschiedener Sportarten kann eigentlich nicht mit einer Mannschaft gleichgesetzt werden; und innerhalb des Kaders existieren separate Mannschaften (im konkreten Fall Eishockey). Daher halte ich den Begriff für verfehlt. --Koyaanis (Diskussion) 09:24, 5. Feb. 2018 (CET)
- Mir ist eher der Begriff "Olympiateam" geläufig, so wie hier: [1]. Also Nationalteam? Aber dann wirklich ALLE Kategorien entsprechend umbenennen, auch die alten. --JPF just another user 13:57, 5. Feb. 2018 (CET)
- Die mir gängigsten Begriffe sind „Mannschaft“, „Team“ und vor allem „Delegation“. „Team“ würde ich gerne zugunsten dem deutschen Begriff „Mannschaft“ vermeiden. Die treffendste Wahl halte ich aber für „Delegation“. - Squasher (Diskussion) 17:42, 5. Feb. 2018 (CET)
- Delegation klingt doch gut und neutral. Dann müssen wir uns auch nicht mit der Frage quälen, ob der moderne Begriff "Team" bereits für die olympische Frühzeit angemessen erscheint, was ich eher verneinen würde. --Koyaanis (Diskussion) 18:24, 5. Feb. 2018 (CET)
- Ich finde "Delegation" nicht ganz zutreffend, das bedeutete doch "Entsandte", und das betrifft, wenn schon, imo Mannschaft und Funktionäre. Hiernach Delegation betrifft es streng genommen nur die Funktionäre. -- Nicola - kölsche Europäerin 18:38, 5. Feb. 2018 (CET)
- Hm, stimmt auch wieder. --Koyaanis (Diskussion) 18:44, 5. Feb. 2018 (CET)
- Guter Hinweis, danke. Delegation ist für mich ebenfalls die Gesamtheit aller entsandten Personen, also auch die Funktionäre. Dann doch besser Mannschaft. -Squasher (Diskussion) 18:49, 5. Feb. 2018 (CET)
- Gegenfrage: Was spricht denn gegen das gute alte Wort "Mannschaft"? :) Obwohl ich weiß, dass etwa im Fußball der Begriff "Kader" durchaus geläufig ist, verbinde ich damit eher unangenehme Personenkreise (Parteikader etc.). Zudem steht im Artikel Kader zu lesen "Um erfolgreich an Meisterschaften und Turnieren teilnehmen zu können, brauchen Mannschaften einen Kader, der erheblich größer ist als die zu einem Spiel antretende Anzahl von Spielern." Danach hat der Begriff im Sport eine leicht andere Bedeutung. -- Nicola - kölsche Europäerin 18:54, 5. Feb. 2018 (CET)
- Umgangssprachlich wird aber schon vom Olympia-Kader oder vom Nationalkader gesprochen, wobei letzterer vielleicht noch eine Alternative sein könnte. --Koyaanis (Diskussion) 19:04, 5. Feb. 2018 (CET)
- Mag sein - mir gefällt das Wort einfach nicht, weil ich andere Assoziationen habe. Das dürfen andere natürlich gerne anders sehen :) -- Nicola - kölsche Europäerin 19:10, 5. Feb. 2018 (CET)
- Nein, das verstehe ich sehr gut; Kader hat definitiv einen historisch anrüchigen Charakter. Wenn wir Mannschaft nicht zu eng definieren, stimme ich ebenfalls zu. :-) --Koyaanis (Diskussion) 19:18, 5. Feb. 2018 (CET)
- Ich habe jetzt nochmals nachgeschaut, etwa hier [2]. Da ist in der Tat von Olympia-Kader die Rede, betrifft aber den Kader des Eishockey-Teams, also den erweiterten Kreis aller Spieler. National-Kader wird auch in dieser Bedeutung genutzt. -- Nicola - kölsche Europäerin 19:22, 5. Feb. 2018 (CET)
- Ich habe jetzt nochmals nachgeschaut, etwa hier [2]. Da ist in der Tat von Olympia-Kader die Rede, betrifft aber den Kader des Eishockey-Teams, also den erweiterten Kreis aller Spieler. National-Kader wird auch in dieser Bedeutung genutzt. --
- Nein, das verstehe ich sehr gut; Kader hat definitiv einen historisch anrüchigen Charakter. Wenn wir Mannschaft nicht zu eng definieren, stimme ich ebenfalls zu. :-) --Koyaanis (Diskussion) 19:18, 5. Feb. 2018 (CET)
- Mag sein - mir gefällt das Wort einfach nicht, weil ich andere Assoziationen habe. Das dürfen andere natürlich gerne anders sehen :) --
- Umgangssprachlich wird aber schon vom Olympia-Kader oder vom Nationalkader gesprochen, wobei letzterer vielleicht noch eine Alternative sein könnte. --Koyaanis (Diskussion) 19:04, 5. Feb. 2018 (CET)
- Gegenfrage: Was spricht denn gegen das gute alte Wort "Mannschaft"? :) Obwohl ich weiß, dass etwa im Fußball der Begriff "Kader" durchaus geläufig ist, verbinde ich damit eher unangenehme Personenkreise (Parteikader etc.). Zudem steht im Artikel Kader zu lesen "Um erfolgreich an Meisterschaften und Turnieren teilnehmen zu können, brauchen Mannschaften einen Kader, der erheblich größer ist als die zu einem Spiel antretende Anzahl von Spielern." Danach hat der Begriff im Sport eine leicht andere Bedeutung. --
- Guter Hinweis, danke. Delegation ist für mich ebenfalls die Gesamtheit aller entsandten Personen, also auch die Funktionäre. Dann doch besser Mannschaft. -Squasher (Diskussion) 18:49, 5. Feb. 2018 (CET)
- Hm, stimmt auch wieder. --Koyaanis (Diskussion) 18:44, 5. Feb. 2018 (CET)
- Ich finde "Delegation" nicht ganz zutreffend, das bedeutete doch "Entsandte", und das betrifft, wenn schon, imo Mannschaft und Funktionäre. Hiernach Delegation betrifft es streng genommen nur die Funktionäre. --
- Delegation klingt doch gut und neutral. Dann müssen wir uns auch nicht mit der Frage quälen, ob der moderne Begriff "Team" bereits für die olympische Frühzeit angemessen erscheint, was ich eher verneinen würde. --Koyaanis (Diskussion) 18:24, 5. Feb. 2018 (CET)
- Die mir gängigsten Begriffe sind „Mannschaft“, „Team“ und vor allem „Delegation“. „Team“ würde ich gerne zugunsten dem deutschen Begriff „Mannschaft“ vermeiden. Die treffendste Wahl halte ich aber für „Delegation“. - Squasher (Diskussion) 17:42, 5. Feb. 2018 (CET)
- Dann müsste die Umbenennung aber für sämtliche Länderkader-Kategorien gelten. --Koyaanis (Diskussion) 09:15, 5. Feb. 2018 (CET)
Grundsätzlich dürfte jeder mögliche Begriff eine gewisse Doppeldeutigkeit haben, weswegen es vielleicht doch gut wäre, einfach alles so zu belassen, angesichts des Aufwandes. --JPF just another user 19:29, 5. Feb. 2018 (CET)
- +1 Länderkader ist mMn auch genauer als Mannschaft (das kann jeder Hobbyclub sein ;-) Eher belassen als ändern, --Hannes 24 (Diskussion) 08:53, 6. Feb. 2018 (CET)
- Einen nicht etablierten Begriff wie Länderkader aus Bequemlichkeit so zu belassen geht imo gar nicht. In einer Enzyklopädie sollte man sich schon an die Fachtermini halten. Olympiateam oder Olympiakader bei den Olympischen Winterspielen ist ein Pleonasmus und daher in meinen Augen unschön. Der Begriff Kader an sich wird meiner Ansicht nach nur für einzelne Sportarten verwendet, nicht aber sportartenübergreifend. Ansonsten habe ich mir bei der Lemmawahl ganz ähnliche Gedanken gemacht: Delegation fände ich sprachlich eigentlich auch am schönsten, aber wie bereits gesagt gibt der Begriff den Inhalt der Kategorie leider nicht korrekt wieder. Den Begriff Mannschaft würde ich dann dem engl. Begriff Team gerne vorziehen, auch wenn der DOSB konsequent von seinem Team Deutschland spricht. --alexscho (Diskussion) 09:12, 6. Feb. 2018 (CET)
- zähl mal HIER nach, das sind geschätzt 70 mal rund 50 = 3.500 Artikel, die zu ändern wären. Machst du das? --Hannes 24 (Diskussion) 18:13, 6. Feb. 2018 (CET)
- Nein, das macht ein Bot. --alexscho (Diskussion) 21:52, 6. Feb. 2018 (CET)
- Das mit diesem "Team Deutschland" soll ja sone Art Marke sein, wegen Sponsoren und so: [3] -- Nicola - kölsche Europäerin 21:57, 6. Feb. 2018 (CET)
- Das mit diesem "Team Deutschland" soll ja sone Art Marke sein, wegen Sponsoren und so: [3] --
- Nein, das macht ein Bot. --alexscho (Diskussion) 21:52, 6. Feb. 2018 (CET)
- zähl mal HIER nach, das sind geschätzt 70 mal rund 50 = 3.500 Artikel, die zu ändern wären. Machst du das? --Hannes 24 (Diskussion) 18:13, 6. Feb. 2018 (CET)
- Einen nicht etablierten Begriff wie Länderkader aus Bequemlichkeit so zu belassen geht imo gar nicht. In einer Enzyklopädie sollte man sich schon an die Fachtermini halten. Olympiateam oder Olympiakader bei den Olympischen Winterspielen ist ein Pleonasmus und daher in meinen Augen unschön. Der Begriff Kader an sich wird meiner Ansicht nach nur für einzelne Sportarten verwendet, nicht aber sportartenübergreifend. Ansonsten habe ich mir bei der Lemmawahl ganz ähnliche Gedanken gemacht: Delegation fände ich sprachlich eigentlich auch am schönsten, aber wie bereits gesagt gibt der Begriff den Inhalt der Kategorie leider nicht korrekt wieder. Den Begriff Mannschaft würde ich dann dem engl. Begriff Team gerne vorziehen, auch wenn der DOSB konsequent von seinem Team Deutschland spricht. --alexscho (Diskussion) 09:12, 6. Feb. 2018 (CET)
Ich würde es so belassen, da Länderkader den Bezeichnungen der meisten anderen Sprachen am ehesten entspricht: d:Q26836782. Fast alle verweisen auf "Länder" oder "Nationen". Falls ändern, dann lieber in Delegation, denn Mannschaft passt echt besser zu Teambewerben. --Pakeha (Diskussion) 00:03, 7. Feb. 2018 (CET)
- Da heißt Nationalkader und Ruh' ist. Schon erstaunlich, welche Blüten eine vermeintlich politisch korrekte Sprache treibt. --Matthiasb –
(CallMyCenter) 05:51, 8. Feb. 2018 (CET)
- Das hat mit "vermeintlich politisch korrekter" Sprache überhaupt nichts zu tun, schon gar nicht mit "politisch", sondern das hat schlicht mit korrekter deutscher Sprache zu tun. "Nationalkader" ist schlicht falsch, weil es eine andere Bedeutung hat. Und "Ruh" ist hier schon gar nicht, weil ein einzelner das will. -- Nicola - kölsche Europäerin 06:36, 8. Feb. 2018 (CET)
- Das hat mit "vermeintlich politisch korrekter" Sprache überhaupt nichts zu tun, schon gar nicht mit "politisch", sondern das hat schlicht mit korrekter deutscher Sprache zu tun. "Nationalkader" ist schlicht falsch, weil es eine andere Bedeutung hat. Und "Ruh" ist hier schon gar nicht, weil ein einzelner das will. --
„Olympiamannschaft“ ist gängige Bezeichnung, warum die Kategorien nicht „Olympiamannschaft der Winter-/Sommerspiele xy“ benennen? Dann ist nicht etwa eine Eishockeymannshaft bei den Olympischen Spielen, sondern die Olympiamannschaft eines Landes gemeint, also die Sportler aller Sportarten eines Landes. --Janjonas (Diskussion) 22:39, 9. Feb. 2018 (CET)
- Ich würde die Kategorie am ehesten nach Kategorie:Olympische Winterspiele 2018/Teilnehmer nach NOK verschieben, dann haben wir die Anknüpfung an die einsortierten Artikel. Hinzu kommt, dass es ja auch Teilnehmerlisten von NOKs gibt, die kein eigenes Land (sondern Teil eines Landes) sind (bspw. Puerto Rico oder Hongkong). --Mogelzahn (Diskussion) 18:05, 27. Mär. 2018 (CEST)
Mehrere Diskussionsteilnehmer sind für den status quo, diejenigen, die für eine Umbenennung sind, sind sich uneins, auf welches Lemma umzubenennen wäre. Bei 57 Kategorien mit insgesamt deutlich mehr als 2000 Artikeln spricht das nicht für eine Umbenennung auf ein möglicherweise weniger gutes Lemma. Bleibt. -- Perrak (Disk) 22:22, 7. Jun. 2018 (CEST)