Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2017/März/18


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user:Perhelion wies mich auf →diese stelle hin - ich hoffe, ich bin hier richtich...

ich sags halt nochmal: One Category-member = One Entry - und keine unterseiten des accounts. macht echt sinn. nur so erhalten kategorien auch einen echten datenbanktabellen-vorteil - nämlich den sog. 'record-count'; d.h. die automatische anzahl der katagorie-einträge (und damit einen überblick über die benutzeranzahl, um die es geht). das mag in sehr kleinen kats noch unerheblich erscheinen - aber spätestens ab 100 kat-teilnehmern verwischt es das gesamtbild. ich hatte das damals in den beiden mentorenprogramm-kategorien ganz überzeugend rüberbringen können (das chaotische gegenteil war das englische "adopt-a-user"-Projekt: bis zu 4 unterseiten hatten da die mentoren/mentee-kategorien! keiner wusste, um wieviele es sich tatsächlich handelte...)

lg, ulli p. (--89.0.190.221 00:46, 18. Mär. 2017 (CET))[Beantworten]

Und was soll nun gelöscht werden? Du bist hier nämlich in der Löschdiskussion! Wohl doch verlaufen, versuchs im Café oder bei Fragen zur Wikipedia. Gruß, Berihert ♦ (Disk.) 05:00, 18. Mär. 2017 (CET)[Beantworten]
Falsch, wir sind hier bei Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2017/März/18, die Seite wird nur zusätzlich auf den Löschkandidaten eingeblendet.--Rainyx (Diskussion) 09:04, 18. Mär. 2017 (CET)[Beantworten]
Das stimmt zwar, aber mir ist noch nicht klar, was ulli p. eigentlich von uns will. --01:56, 19. Mär. 2017 (CET)

Eigentlich ist es ganz einfach: Er will, dass sich hier jeder Benutzer nur einmal einträgt nicht wie zB. Benutzer lämpel dazu mit mehreren Unterseiten, damit er dann. besser zählen kann ;-) falls das nicht technikbegingt oder sonst irgendwie ausversehen passiert ist, nachvollziehbar - aber schlecht oben erklärt. Und beim Simplicius sind nur noch die Unterseiten drin, weil er ja gesperrt ist, aber 10 Jahre da war ;-)!Brainswiffer (Disk) 08:33, 19. Mär. 2017 (CET)[Beantworten]

Außerhalb des Systems. Wir haben entweder Kategorien für Kirchengebäude einzelner Kirchen oder zu Kirchengebäuden in bestimmten räumlichen Einheiten. Eine Verschneidung soll es nicht geben. --Zweioeltanks (Diskussion) 13:29, 18. Mär. 2017 (CET)[Beantworten]

Eine kleinere Unterteilung ist hier nicht sinnvoll.
Ich möchte in jedem Fall eine Zuordnung zu konfessionellen Kirchengebäuden wie bei Kategorie:Orthodoxes Gotteshaus in der Ukraine oder Kirchengebäude der römisch-katholischen Kirche in der Ukraine.
Die protestantischen Gemeinschaften in der Ukraine sind so kleinteilig organisiert, dass eine Aufteilung in jede einzelne Kirche in der deutschen WP nicht sinnvoll ist. Es gibt keine überregionale Organisation der protestantischen Gemeinschaften in der Ukraine wie sonst üblich, z. B. in Deutschland, den Niederlanden oder Frankreich.
Ich möchte deshalb eine konfessionelle Oberkategorie für die Ukraine beibehalten.
--Passauer Andreas (Diskussion) 11:23, 21. Mär. 2017 (CET)[Beantworten]
Behalten, aber verschieben! Die Kategorie:Kirchengebäude in der Ukraine sollte gegliedert werden in:
-- 1rhb (Diskussion) 09:26, 23. Mär. 2017 (CET)[Beantworten]
Die Bezeichnung "Evangelisches Gotteshaus" ist eine contradictio in adiecto. Protestanten bezeichnen Kirchengebäude nicht als Gotteshäuser. Davon abgesehen kannst du bei Kategorie:Kirchengebäude (evangelisch) feststellen, dass es auch keine anderen Kategorien zu evangelischen Kirchengebäuden in einem bestimmten Staat gibt.--Zweioeltanks (Diskussion) 18:47, 26. Mär. 2017 (CEST)[Beantworten]
1. Danke für den Hinweis.
2. Die Aussage dass es auch keine anderen Kategorien zu evangelischen Kirchengebäuden in einem bestimmten Staat gibt ist falsch. --1rhb (Diskussion) 20:20, 26. Mär. 2017 (CEST)[Beantworten]
Aha.Und welche findest du in Kategorie:Kirchengebäude (evangelisch)?--Zweioeltanks (Diskussion) 20:23, 26. Mär. 2017 (CEST)[Beantworten]

Um auch hier vielleicht doch noch einmal weiterzukommen:

  1. Der Vorschlag einer Kategorie:Evangelisches Gotteshaus in der Ukraine ist auch deshalb zurückzuweisen, weil die Bezeichnung "Gotteshaus" gar nicht im Kategoriensystem gebraucht werden sollte. Die Oberkategorie ist Kategorie:Kirchengebäude, und Kategorie:Orthodoxes Gotteshaus wurde in Kategorie:Kirchengebäude (orthodox) umbenannt (s. hier). Damit sollten eigentlich auch Kategorie:Orthodoxes Gotteshaus in der Ukraine und analoge Kategorien umbenannt werden – aber das ist hier erst mal nicht vordringlich.
  2. Die Verschneidung von Konfessionen und geographischen Einheiten wird derzeit an mehreren Stellen diskutiert (hier und hier im zuständigen Projekt), wobei die kritischen Stimmen klar überwiegen. Wir hätten vermutlich schon längst eine administraive Löschung von z.B. Kategorie:Anglikanisches Kirchengebäude in England (an der auch der Ersteller nicht mehr hängt), wenn die Admins nicht derzeit einen großen Bogen um das Kategorienprojekt machen würden.
  3. Zu Passauer Andreas: Du möchtest eine konfessionelle Oberkategorie für die Ukraine beibehalten. Ja, sollst du doch auch. Die Kategorie:Protestantismus in der Ukraine wird nicht in Frage gestellt. Sie wäre (mit 21 Artikeln!) auch dann nicht unübersichtlich, wenn alle Artikel, die derzeit in einer der Unterkategorie stehen, direkt in ihr stünden. Wenn wir mehr Artikel zu evangelischen Kirchengebäuden in der Ukraine haben, bietet sich eine weitere Aufgliederung nach den Prinzipien an, die wir auch sonst anwenden, nämlich Kategorie:Kirchengebäude der Deutschen Evangelisch-Lutherischen Kirche der Ukraine, Kategorie:Kirchengebäude der Reformierten Kirche in Transkarpatien u.ä. Es besteht kein Grund, ausgerechnet bei der Ukraine etwas zu beginnen, was bislang vermieden wurde. Und entgegen der Behauptung von 1rhb ist es eine Tatsache, dass es auch keine anderen Kategorien zu evangelischen Kirchengebäuden in einem bestimmten Staat gibt. Wenn doch, soll er die bitte zeigen, wozu er schon vor knapp fünf Monaten aufgefordert wurde.--Zweioeltanks (Diskussion) 09:10, 16. Aug. 2017 (CEST)[Beantworten]
Gemäß der Argumente von Zweioeltanks gelöscht. -- Perrak (Disk) 00:54, 26. Sep. 2017 (CEST)[Beantworten]

Außerhalb des Systems. Wir haben keine Kategorien für Geistliche bestimmter Konfessionen nach Ländern. Das kann man auch schon daran sehen,dass die Kategorie unsinnigerweise in die :Kategorie:Evangelischer Geistlicher nach Ort eingetragen ist. --Zweioeltanks (Diskussion) 13:33, 18. Mär. 2017 (CET)[Beantworten]

Ich sehe da keinen vernünftigen Grund ("passt nicht in irgendwelche selbstgezimmerten Systeme" sehe ich nicht als vernünftigen Grund), warum die vorhandene Oberkategorie Kategorie:Protestantismus in der Ukraine nicht weiter unterteilt werden sollte. Eine Nennung Solcher würde mein Verständnis für die beiden obigen LA sehr verbessern. Gruß, Berihert ♦ (Disk.) 13:50, 18. Mär. 2017 (CET)[Beantworten]
Zunächst mal müsste doch der Ersteller der Kategorie gefragt werden, warum die vorhandene Oberkategorie Kategorie:Protestantismus in der Ukraine weiter unterteilt werden sollte. Aus den Nähten platzt sie nicht. Und wenn er sie unterteilen will, warum dann mit solch haarsträubenden Kategorien, durch die die Ukraine zum Ort wird?--Zweioeltanks (Diskussion) 13:56, 18. Mär. 2017 (CET)[Beantworten]
Naja, hier werden Kategorien für eine Oerson angelegt, wenn das einem unserer Kat-Freaks ins System passt (z.Bsp. Torwart des Vereins XY). Fällt somit als Argument aus. Eine fehlerhafte Eingliederung der Kategorie kann einfach durch Entfernen dieser behoben werden. Zuletzt: Im ganzen Katsystem wird Ort mit Ortschaft gleichgesetzt, was es aber nicht ist. Gibt's jetzt mal ein stichhaltiges Argument, ohne dir zu nahe treten zu wollen? Berihert ♦ (Disk.) 14:12, 18. Mär. 2017 (CET)[Beantworten]
PS: Wenn es nötig würde, wie wäre dein Vorschlag zur Untergliederung der Kategorie? Vielleicht wird das Problem ja dadurch schnell behoben. Gruß, Berihert ♦ (Disk.) 14:50, 18. Mär. 2017 (CET)[Beantworten]
Dass unser Hauptkategorienspammer Kategorien à la Torwart des Vereins XY anlegt, auch wenn es nur eine Person gibt, die da reinpasst, halte ich zwar auch für ein Ärgernis, aber es ist immer noch ein anderer Fall als hier. Denn dann gibt es ja immerhin eine passende Oberkategorie wie "Fußballtorhüter nach Verein", und es gibt andere Kategorien, die - wenn auch besser gefüllt - als Analogie gelten können. Hier gibt es eben keine Oberkategorie "Geistlicher nach Konfession und Land", und es wäre Aufgabe der Redaktion Religion oder des Projekts Christentum, darüber zu entscheiden, ob es die geben soll. Mein Vorschlag zur Untergliederung der Kategorien: Kirchengebäude in der Ukraine können, wenn es sich lohnt, nach Oblast aufgeteilt werden. Verschneidung von Geographie und Konfession kommt zwar gelegentlich vor, weil hier ja jeder macht, was er will, sollte aber nicht sein. Bei den Personen wären ja wohl erst einmal gängige Zwischenkategorien wie "Person (Religion, Ukraine)", "Person des Christentums (Ukraine)" und "Person des Protestantismus (Ukraine)" anzulegen, bevor an so etwas wie das hier Diskutierte auch nur zu denken wäre.--Zweioeltanks (Diskussion) 18:13, 18. Mär. 2017 (CET)[Beantworten]
@Zweioeltanks: Na, dann hau das hier wech, wenn der Kat-Ersteller sich nicht noch zu Wort meldet, und erstell bei Bedarf die richtigen Kategorien. Was den Hauptkategorienspammer betrifft besteht ja Einigkeit. Berihert ♦ (Disk.) 21:32, 18. Mär. 2017 (CET)[Beantworten]
Naja, man hätte Benutzer:Passauer Andreas ja mal auf seiner Disku ansprechen können, bevor man den LA stellt. Oder ihn wenigstens anpiingen können, damit er sich äußert. —
Daß du hier richtig darauf hinweis, daß die Eintragung in :Kategorie:Evangelischer Geistlicher nach Ort nicht so das Wahre ist, ist putzig, hast doch du an anderer Stelle die längst überfällige Verschiebung der Nach-Ort-Kategorien auf "nach Gemeinde" verhindert (bzw. verzögert); hier siehst du sehr schön, daß dieses "nach Ort" eben falsch verstanden wird, auch aus historischen Gründen, weil die Sortierung "nach räumlicher Zuordnung" am Anfang grundsätzlich "nach Ort" benannt war. —
Zur Sache: Hier haben wir, und von daher hat Zweioeltanks mal unächst recht, ein Abweichung von der Systematik, die bei den Katholen die Zuordnung nach Bistum oder Erzbistum vorsieht, etwa Kategorie:Person (Erzbistum Köln) oder bei den Evangelen nach Landeskirche, vgl. Kategorie:Person nach evangelischer Landeskirche, und diese Kategorien passen dann, weil sie in ihrer Summe die Bundesgrenze nicht überqueren, problemlos in Kategorie:Person des Christentums (Deutschland), wobei ich ich gerade frage, warum es in Kategorie:Protestantismus in Deutschland zwar eine Kategorie:Vereinigte Evangelisch-Lutherische Kirche Deutschlands‎ samt der evangelisch-lutherischen Landeskirchen als Unterkategorien gibt, aber ich keine Einordnung der badischen, bayerischen oder württembergischen Landeskirchen, um nur einige zu nennen, finden kann. (Und warum hat Kategorie:Landeskirche der Evangelischen Kirche in Deutschland als Thema nicht Kategorie:Protestantismus in Deutschland als Oberkategorie?)
Wie auch immer, hiesige Landeskirchen sind in ihrer Summe auf Bundesebene identisch mit der Bundesgrenze, aber in Gebieten außerhalb des Kerngebietes des Protestantismus ist das nicht unbedingt so. Bei der Deutsche Evangelisch-Lutherische Kirche der Ukraine ist das zwar so, und man könnte (sollte!) die Kategorie:Person (Deutsche Evangelisch-Lutherische Kirche der Ukraine) bilden (und analog dazu die Kirchenbauwerkkategorie; das sind die beiden Kategorien, um die es hier geht), das ist "quasi" die "Landeskirche" für die Ukraine, aber ist das immer so? Und was machen wir mit Kategorie:Person (Evangelische Kirche Augsburgischen und Helvetischen Bekenntnisses in Kleinpolen) (sobald wir es bekommen) oder der Kategorie:Person (Evangelische Superintendentur A. B. Galizien), die räumlich zur Ukraine, aber sachlich zu Österreich-Ungarn gehört?
Weghauen also sicher nicht, sondern geordnetes Verschieben. --Matthiasb –   (CallMyCenter) 01:52, 19. Mär. 2017 (CET)[Beantworten]
Achja, Benutzer:Matthiasb ist mal wieder unterwegs, um Verwirrung zu stiften. Ich versuche, die Dinge wieder gerade zu rücken.
  1. Da man annehmen kann, dass Benutzer:Passauer Andreas seine erst einen Tag zuvor angelegte Kategorie auf der BEO hat, konnte man auch annehmen, dass ihm die LAs nicht entgehen. Der Benutzer scheint aber ohnehin nicht an Diskussionen interessiert zu sein, vgl. Diskussion:Protestantismus in der Ukraine, wo er seit drei Tagen nicht geantwortet hat, obwohl er zwischenzeitlich etliche Bearbeitungen vornahm.
  2. Ob eine Verschiebung der Nach-Ort-Kategorien auf "nach Gemeinde" ansteht oder nicht (ich habe mich dort übrigens neutral verhalten und nur dafür plädiert, die Diskussion nicht auf der Tagesseite, sondern im Projekt zu führen), spielt hier keine Rolle, denn die Ukraine ist weder eine Gemeinde noch ein Ort – in keiner der möglichen Bedeutungen dieser beiden Begriffe. Sie ist ein Staat, und eine Kategorie:Evangelischer Geistlicher nach Staat gibt es nicht, nicht einmal Kategorie:Geistlicher nach Staat.
  3. Warum du in Kategorie:Protestantismus in Deutschland keine Einordnung der badischen, bayerischen oder württembergischen Landeskirchen finden kannst, weiß ich auch nicht so genau. Die bayerische war jedenfalls drin, die beiden anderen nicht, weil die Kategorie:Landeskirche der Evangelischen Kirche in Deutschland als Thema aus der Kategorie:Evangelische Kirche in Deutschland herausgenommen worden war, was ich jetzt wieder rückgängig gemacht habe.
  4. Dass die Unterkategorien der Kategorie:Person nach evangelischer Landeskirche problemlos in Kategorie:Person des Christentums (Deutschland) passen, liegt aber keineswegs daran, dass "sie in ihrer Summe die Bundesgrenze nicht überqueren" (in der Kategorie:Person (Altpreußische Union) z.B. sind etliche drin, die außerhalb der heutigen Bundesgrenzen tätig waren), sondern daran, dass die Landeskirchen als solche etwas mit Deutschland zu tun haben bzw. hatten.
  5. Und nun endlich zum eigenen Thema. Ja, genau, bei den Katholen haben wir die Zuordnung nach Bistum oder Erzbistum, etwa Kategorie:Person (Erzbistum Köln), und bei den Evangelen nach Landeskirche (bzw. besser gesagt nach Kirche, denn Landeskirchen gibt es nur in Deutschland, Liechtenstein und der Schweiz). Das ist ja, was ich sage und weshalb ich hier für Löschung plädiere. Gewiss könnte es demnach Kategorie:Person (Deutsche Evangelisch-Lutherische Kirche der Ukraine) oder Kategorie:Person (Evangelische Kirche Augsburgischen und Helvetischen Bekenntnisses in Kleinpolen) geben. Von den vier Artikeln, die sich zur Zeit in der Kategorie:Evangelischer Geistlicher (Ukraine) befinden, könnten zwei in die eine und einer in die andere Kategorie gesetzt werden. Das wäre mMn nach aber ebenfalls unsinnig, weil solche Minikategorien keine verbesserte Übersicht bringen, sondern atomisieren. Theodor Zöckler z.B., der nie in dem Staat Ukraine oder auch der Ukrainischen SSR gewirkt hat, sondern in der k.u.k. Doppelmonarchie und der Zweiten Polnischen Republik, ist mMn durch Kategorie:Protestantismus in Polen, Kategorie:Person (Cisleithanien) und Kategorie:Person (Galizien) genügend verortet.
  6. Aber die Sinnhaftigkeit anderer Katergorien steht hier ja gar nicht zur Debatte. Dein Plädoyer "Weghauen also sicher nicht, sondern geordnetes Verschieben" läuft also ins Leere, weil es nichts zu verschieben gibt. Ich würde dagegen lieber dem Plädoyer von Berihert folgen: "Na, dann hau das hier wech ... und erstell bei Bedarf die richtigen Kategorien – den Bedarf sehe ich allerdings derzeit nicht.--Zweioeltanks (Diskussion) 09:26, 21. Mär. 2017 (CET)[Beantworten]
Ich wollte einfache Kategorien für Personen der protestantischen Kirchen in der Ukraine erstellen. Diese sind in der Bedeutung so klein, dass es ein ausführliches Kategoriensystem in der deutschen WP nicht geben wird. Außerdem sind die Bischöfe der Deutschen Evangelisch-Lutherischen Kirche der Ukraine überregional strukturiert, eine lokale Zuordnung nach einzelnen Orten gibt es z. T. gar nicht und ist hier sicher nicht sinnvoll.
Ich schlage eine Veränderung der Kategorie in Kategorie:Person (Protestantismus in der Ukraine) vor und werde diese sofort oder bald vornehmen, wenn das die Kritik erledigt.
--Passauer Andreas (Diskussion) 11:03, 21. Mär. 2017 (CET)[Beantworten]
Okay, das mit der Kleinteiligkeit sage ich ja auch. Ich könnte damit leben, wie oben schon angedeutet. Bislang aber haben wir keine einzige andere Kategorie "Person des Protestantismus (Staat XY)". Würde nicht Kategorie:Person des Christentums (Ukraine) reichen (analog zu den 28 Unterkategorien der Kategorie:Person des Christentums nach Staat)? Durch Petscan mit Kategorie:Person des Protestantismus können dann ja auch die Protestanten herausgefiltert werden.--Zweioeltanks (Diskussion) 11:41, 21. Mär. 2017 (CET)[Beantworten]
Warum nicht Kategorie:Person (Protestantismus in der Ukraine)? Ich möchte eine einfache konfessionelle Zuordnung, das muss doch möglich sein.
--Passauer Andreas (Diskussion) 12:08, 21. Mär. 2017 (CET)[Beantworten]
Erstens deshalb nicht, weil, wie doch bereits klar gesagt, keine der analogen Kategorien diesem Namensschema folgt. Und zweitens deshalb nicht, wie ebenfalls bereits gesagt, weil wir auch zu Staaten, in denen der Protestantismus eine erheblich gößere Rolle spielt als in der Ukraine, keine Kategorie "Person des Protestantismus (Staat XY)" haben. Das Projekt:Christentum möchte keine Zerfaserung des Kategoriensystems. Die einfache konfessionelle Zuordnung hast du doch, denn die Ober-Kategorie:Protestantismus in der Ukraine kann gern erhalten bleiben.--Zweioeltanks (Diskussion) 10:06, 22. Mär. 2017 (CET)[Beantworten]
Vorschlag: Verschieben auf: Kategorie:Person (Evangelische Kirchen in der Ukraine)‎ Kirchen schliesst Reformierte und Mennoniten mit ein (noch zahllreich/ehemals zahlreich). --1rhb (Diskussion) 09:39, 23. Mär. 2017 (CET)[Beantworten]
Ich sehe da keine Verbesserung gegenüber dem Vorschlag "Kategorie:Person (Protestantismus in der Ukraine)" oder "Kategorie:Person des Protestantismus in der Ukraine". Auch zu "Person (Evangelische Kirchen in der Ukraine)" gibt es keine analog gebildeten Kategorien. Warum kann nicht Kategorie:Person des Christentums (Ukraine) genügen?--Zweioeltanks (Diskussion) 18:25, 26. Mär. 2017 (CEST)[Beantworten]

3x analog:

Was stört? --1rhb (Diskussion) 18:32, 26. Mär. 2017 (CEST)[Beantworten]

Bei deinen drei Beispielen handelt es sich um Personen, die ganz konkret einer einzelnen Kirche zugeordnet werden können. Wir haben keine Kategorie:Person (Orthodoxe Kirchen in der Ukraine) und auch sonst nirgends eine Kategorie zu irgendwelchen Gruppen von Kirchen.--Zweioeltanks (Diskussion) 18:40, 26. Mär. 2017 (CEST)[Beantworten]
Wenn man es engt sieht, packt man einen Teil in das Töpfchen Kategorie:Person (''ELKRAS''). Und wenn das kleinteilige erwünscht ist, legt man auch 1-Personen-Kategorien an. Die gibt es hier auch anderswo, um die Systhematik aufrecht zu erhalten. (Zu oben: 1 Klick reicht.) --1rhb (Diskussion) 20:37, 26. Mär. 2017 (CEST)[Beantworten]
Ähhh ... hier gibt es aber keine Systematik, die aufrecht zu erhalten wäre. Wie hier schon mehrfach gezeigt wurde.--Zweioeltanks (Diskussion) 20:42, 26. Mär. 2017 (CEST)[Beantworten]

Wir waren hier eigentlich schon ganz knapp vor einer Lösung, bevor 1rhb sich einmischte. Nachdem, entsprechend meinem Vorschlag, die Kategorie:Person des Christentums (Ukraine) angelegt wurde, sehe ich zwei Möglichkeiten: A. Wir verzichten auf die hier diskutierte Kategorie, so dass die wenigen Artikel zu evangelischen Geistlichen direkt in der Kategorie:Person des Christentums (Ukraine) und der Kategorie:Protestantismus in der Ukraine stehen – jedenfalls solange, bis es Kategorien zu den einzelnen evangelischen Kirchen gibt. B. Wir verschieben, entsprechend dem Vorschlag von Benutzer:Passauer Andreas (immerhin der Ersteller der Kategorie) auf "Kategorie:Person (Protestantismus in der Ukraine)". Wie gesagt, mir wäre das erste lieber, denn wir haben (und wollen!) auch keine Kategorie:Person (Protestantismus in Deutschland), Kategorie:Person (Protestantismus in Schweden), Kategorie:Person (Protestantismus in den Vereinigten Staaten), um nur mal ein paar zu nennen, bei denen es näherliegend wäre. Aber ich könnte auch mit der zweiten Lösung leben, weil die kleinteilige Lösung, d.h. Personenkategorien zu jeder einzelnen evangelischen Kirche, mir auch nicht zielführend scheint. Ein Lemma das von 1rhb vorgeschlagene "Kategorie:Person (Evangelische Kirchen in der Ukraine)" oder auch (orthographisch korrekt) "Kategorie:Person (evangelische Kirchen in der Ukraine)" halte ich jedenfalls für Unsinn, weil wir auch sonst keine Kategorie:Person (Evangelische Kirchen) oder Kategorie:Person (Evangelische Kirche) oder Kategorie:Person (evangelische Kirchen) haben, wohl aber eine Kategorie:Person des Protestantismus. Egal wie, aber die Kuh sollte jetzt langsam vom Eis, weil die Kategorie, so wie sie jetzt benannt ist, nicht geht.--Zweioeltanks (Diskussion) 08:25, 16. Aug. 2017 (CEST)[Beantworten]

Gemäß der Argumente von Zweioeltanks gelöscht. -- Perrak (Disk) 01:01, 26. Sep. 2017 (CEST)[Beantworten]