Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2014/April/17

11. April 2014 12. April 2014 13. April 2014 14. April 2014 15. April 2014 16. April 2014 17. April 2014 18. April 2014 Heute
Kategoriendiskussionen
Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Diese Seite ist auf der allgemeinen Löschkandidatenseite des jeweiligen Tages eingebunden, womit alle Kandidaten auch dort aufgeführt sind. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. Einen neuen Kandidaten eintragen (Anleitung)	Hilfreiches Warteschlange Diskussionsarchiv Beschreibung des Kategoriensystems Fachbereiche Namenskonventionen Was Wikipedia nicht ist Neutraler Standpunkt Löschkandidaten (17. April 2014) → allgemein

Kategorien

Kategorie:Katholische Kirche (LAZ)

Redundant zu Kategorie:Kirche katholischer Tradition.--Zweioeltanks (Diskussion) 13:07, 17. Apr. 2014 (CEST)

Schon wieder Quatsch: Die Anglikaner sind eine Kirche katholischer Tradition, aber keine katholische Kirche, sondern wenn dann eine Evangelische Kirche. Die Katholischen Ostkirchen sind römisch-katholische Kirchen, aber Kirchen orthodoxer Tradition. Wenn schon systematischer, dann richtig! - SDB (Diskussion) 13:48, 17. Apr. 2014 (CEST)

Bitte kein blinder Aktionismus, sondern Beachtung der Bestimmung, dass grundlegende Änderungen im Kategorienbaum im Fachbereich besprochen werden sollen. Über diese Frage ist im vorigen Jahr ausführlich debattiert worden. Möglicherweise ist nicht alles beachtet worden, aber einfach alles auf eigene Faust umzumodeln, ist nicht in Ordnung. Was du zu den anglikanischen Kirchen schreibst, rennt im Übrigen offene Türen ein. Dass sie eine katholische Kirche seien, hat nie jemand behauptet, sie sind sowohl bei "Kirche katholischer Tradition" als auch bei "Evangelische Kirche" einsortiert. Hier hatten wir also überhaupt kein Problem. Über die Einordnung der katholischen Ostkirchen kannst du gern mit anderen streiten, aber irgendwo waren sie richtig, wenn nicht bei "Kirche katholischer Tradition", dann bei "Orthodoxe Kirche". Wozu man daneben diese Kategorie sowie die ebenfalls gerade erstellte Kategorie:Kirche orthodoxer Tradition (wo du Kategorie:Orthodoxe Kirche als Unterkategorie eingefügt, aber gleichzeitig auch in der Oberkategorie "Kirche (Organisation)" gelassen hast, erschließt sich mir nicht. Dazu kommen zwei weitere Probleme. Erstens ist "Katholische Kirche" auch die Selbstbezeichnung der römisch-katholischen Kirche, so dass man die Kategorie als nur auf sie bezogen missverstehen könnte. Zweitens scheint mir die Abgrenzung der beiden Kategorien willkürlich. Du hast zu beiden Kategorien inzwischen (Stunden nach der Erstellung der einen und damit vor meinem Löschantrag) Definitionen ergänzt, wobei aber die zur Kategorie:Kirche katholischer Tradition völliger (um dich zu zitieren) Quatsch ist. "Diese Kategorie enthält Artikel Kirchen die sich katholischer Tradition (auch Riten) verpflichtet fühlen, ohne ihrem Selbstverständnis nach dem Kategorie:Katholizismus zuzugehören. Für letztere siehe Kategorie:Katholische Kirche." Kann man wirklich erwarten, dass sich Kirchen ihrem Selbstverständnis nach in der Kategorienstruktur der Wikipedia verorten? - Und zu deiner kürzlich ergänzten Kategoriendefinition von Kategorie:Katholische Kirche ("Kategorie für katholische Kirchen, die sich dem Kategorie:Katholizismus als Konfession zugehörig definieren ...") eine (ganz unpolemisch gemeinte) Frage des evangelischen an den katholischen Theologen: Tut das denn die römisch-katholische Kirche wirklich? Lehnt sie nicht den Konfessionsbegriff für sich ab? Kann man hier also wirklich auf das Selbstverständnis rekurrieren?--Zweioeltanks (Diskussion) 14:23, 17. Apr. 2014 (CEST)

Du kannst nicht beides haben, ich bin sowohl Mitglied des einschlägigen Fachbereiche als auch des WikiProjekt Kategorien, wenn du Probleme siehst, kannst du das mit mir auf meiner Benutzerseite diskutieren. Ich habe weder die Zeit noch die Lust hier zuerst ewige Diskussionen zu führen, während du hier gleichzeitig auf unterer Ebene via Löschdiskussionen anstatt auf Fachbereichsseiten Strukturen hinterfrägst. Die Kategorie:Kirche (Organisation) hat eine Objektstruktur, die offizielle Benennung heißt Kategorie:Katholizismus, Kategorie:Katholische Organisation, Kategorie:Katholisches Kirchenwesen usw., daher ist die zugehörige Kirchen-Objektkategorie auch die Kategorie:Katholische Kirche und nicht die Kategorie:Kirche katholischer Tradition. Ich bin wie ein Altkatholik oder andere auch "katholischer Konfession" in der Ausformung der "römisch-katholischen Konfession". Das was du da anspricht, ist eine Frage des Kirchen- und nicht des Konfessionsverständnis. Die römisch-katholische Kirche hat Probleme mit "Kirchen", die gar nicht "Kirchen" im römisch-katholischen Sinne sein wollen, aber beleidigt sind, wenn die römisch-katholische Kirche sagt, sie seien keine Kirchen. Das ist aber eine theologisch-dogmatische und keine enzyklädische Diskussion. Religionswissenschaftlich gesehen ist der Kirchenbegriff eindeutig weiter. Womit wir wieder beim Grundproblem wären, dass du ständig die Artikelebene mit der Kategorienebene verwechselst. Maßstab sind hier die Gepflogenheiten in den nichtkonfessionellen Standardenzyklopädien. Nur auf dieser Basis können wir dann auch die räumliche Systematik einheitlich lösen. - SDB (Diskussion) 14:44, 17. Apr. 2014 (CEST)

(BK)

Es wäre ja schön, wenn hier die Gepflogenheiten in den nichtkonfessionellen Standardenzyklopädien Maßstab wären. Dann sind aber deine Kategoriendefinitionen Mist, weil statt dessen das Selbstverständnis der Kirchen zum Maßstab erheben. Im übrigen finde ich dein Verhalten reichlich arrogant. Du bist vielleicht im Projekt:Christentum eingetragen, hast dich da aber schon seit langem nicht mehr blicken lassen. Hast du die Änderungen etwa im Fachbereich diskutiert, wenn du sie in deinem Kopf ausgedacht hast? Und im Portal:Freikirchen bist du sicher nicht, was dich nicht daran gehindert hat, in einer überfallartigen Aktion hier neue Kategorien einzurichten und Dutzende zu verschieben. Wenn du keine Zeit und Lust hast, Diskussionen zu führen, dann solltest du mal überdenken, ob du bei einem Gemeinschaftsprojekt wie wikipedia richtig aufgehoben bist.--Zweioeltanks (Diskussion) 15:07, 17. Apr. 2014 (CEST)

klar behalten, im Kategorienstammbaum etabliert. 188.96.228.58 14:54, 17. Apr. 2014 (CEST)

@Zweioeltanks: Es gibt halt die, die viel Diskutieren und dann willkürlich Umbenennenungs- oder Löschanträge stellen, und die die wenig diskutieren und dafür handeln. Soviel zu deiner Behauptung, ich hätte in den Religionsprojekten mich nicht blicken lassen. Abgesehen davon, dass auch ich natürlich meine Spezialthemen habe, kann man mir Inaktivität im Bereich der Kategorien im Religionsast wohl kaum vorhalten. Für die ständigen Aktivitäten sind solche Contra-Diskussionen für mich relativ selten, was wohl auch darauf schließen lässt, dass ich mich selten vertue. Wenn ich mich vertue und man mir das gut begründet, mache ich das auch wieder rückgängig. Wenn mich aber einer als arrogant zeiht und mir bezüglich der Kategoriendefinition "Mist" unterstellt, der möge zunächst einmal den Mist im eigenen "protestantischen" Kategorienlager aufräumen. Wenn es dir noch nicht aufgefallen ist, es gibt in nahezu fast allen Themengebieten in der Wikipedia immer weniger die was tun, dafür immer mehr die völlig unnötige Diskussionen vom Zaun brechen. Das Kategoriensystem im Bereich der Kategorie:Christliche Konfession ist tatsächlich reichlich unsystematisch geworden. Das liegt unter anderem an Mitarbeitern, die Kategorien mit "Kirche katholischer Tradition" benennen und damit eigentlich "Katholische Kirche" meinen, der Hauptartikel heißt aber nun mal Katholische Kirche (Begriffsklärung) und danach hat sich das Kategoriensystem auszurichten. Nur weil in Deutschland das häufiger für römisch-katholische Kirche gebraucht wird, sind die anderen Bedeutungen für das Kategoriensystem bestimmender. - SDB (Diskussion) 15:16, 17. Apr. 2014 (CEST)

es gibt jetzt auf zwei tagesdiskussionsseiten Diskussionen zu diesem Themenbereich. Warum muss dann heute dieser Aktionismus sein? Warum ist es nicht möglich erst auszudiskutieren? -- Radschläger sprich mit mir 16:05, 17. Apr. 2014 (CEST)

Weil Probleme dann gelöst werden müsssen, wenn sie von Mitarbeitern des zuständigen Projekts erkannt sind, und nicht wenn alle ihren Senf dazu gegeben haben. Zweioeltanks hat für seine Diskussion den Weg der Löschanträge gewählt und verweist jetzt auf das WikiProjekt. Das ist Strategie und deshalb gilt es das ganze jetzt zu lösen und nicht zu zerreden. Das hat nichts mit Aktionismus, sondern mit Aufzeigen von Konsequenzen zu tun. Die Kategorie:Katholische Kirche ist die korrekt benannte und auch mit Kategoriendefinition versehene Objektkategorie der Kategorie:Katholizismus, sie ist nicht redundant zur Kategorie:Kirche katholischer Tradition, daher ist der Löschantrag hier eigentlich hinfällig. - SDB (Diskussion) 17:34, 17. Apr. 2014 (CEST)

Zum Thema "völlig unnötige Diskussionen vom Zaun brechen": Darf ich daran erinnern, dass die Diskussionen entstanden sind, als du gegen plötzlich angefangen hast, gegen zwei Löschanträge von mir (die von den Experten schon längst als angemessen eingestuft worden waren) zu opponieren? Und darf ich dich zu deinem Vorschlag, jeder solle sich um seinen eigenen Mist kümmern, daran erinnern, dass es bei diesen Löschanträgen um Kategorien aus dem Bereich des Protestantismus handelte? Tolle Sachkenntnis übrigens, eine BKL (bei der man gleich im ersten Link sehen kann, dass "katholische Kirche" auch die gesamte Christenheit meint) zum Hauptartikel zu ernennen. Und zum Thema Probleme müssen gelöst werden, wenn sie von Mitarbeitern des zuständigen Projekts erkannt worden sind: Darf ich fragen, woher der Plural rührt? Pluralis maiestatis?--Zweioeltanks (Diskussion) 17:56, 17. Apr. 2014 (CEST)

Es mag sein, dass dir die Diskussion über die von dir angezettelten Diskussionen unangenehm ist und sie nicht so verläuft, wie du es dir vorgestellt hast. Aber Löschanträge laufen halt nun mal solange, bis ein Admin sie abarbeitet. Du hättest aber auch anstelle der Löschanträge das selbst im WikiProjekt Christentum diskutieren können, du aber hast dich mal wieder für die allgemeine Kategoriendiskussion entschieden, dann musst du nun damit leben, dass es innerhalb des eng gesetzten Zeitraums auch mal heftig zur Sache geht, zumal wenn du, wie nun schon mehrfach gesehen, von der Artikelarbeit auf Kategorienbenennungen schließt. Sorry, die Begriffsklärung besagt nur, dass die römisch-katholische Kirche den Begriff "katholische Kirche" für sich nicht pachten kann und das auch nicht tut. Für die Qualität der zugehörigen Artikel Katholisch, Katholizismus etc. bin ich nicht verantwortlich, aber du willst ja wohl auch nicht behaupten, dass die Unterscheidung zwischen katholischen, evangelischen und orthodoxen Kirchen innerhalb der konfessionsneutralen Enzyklopädiewelt eine Erfindung von mir ist, oder? Von daher ist deine Polemik gegen meine Sachkenntnis einfach nur deplaziert und fällt auf dich zurück. Dass der Altkatholizismus als Katholizismus eingestuft wird, stammt ebenfalls nicht von mir. Mir wäre neu, dass W!B: und Radschläger Experten im Bereich der Christlichen Kirchen insgesamt sind. W!B: kommt stark von der Geschichte und kennt sich gut mit dem "österreichischen" Kirchenwesen aus, Radschläger ist Experte im Bauen und Planen und hat sich darüber ebenfalls mit Kirchengebäuden auseinandergesetzt. Der einzige der im Bereich von seinem eigentlichen Fachgebiet und seinen praktischen Tätigkeiten in den religionsbezogenen Gebieten dazu geäußert hat, war, abgesehen von dir als Antragssteller, meine Wenigkeit mit einer simplen Anfrage, warum diese evangelischen Kategorien im Blick auf die räumliche Systematik anders einzustufen wären als die römisch-katholischen. Diese Anfrage hast du mit einem Löschantrag auch auf die römisch-katholische Kategorie beantwortet und bist in mein Fachgebiet eingedrungen. Die Frage, warum die evangelischen Kategorien anders zu handhaben sind, hast du mit einem unzutreffenden Vergleich zwischen kirchlichen und politischen Strukturen beantwortet, den mittlerweile auch W!B: als nicht zutreffend zurückgewiesen hat. Es geht um eine Unterscheidung zwischen thematisch und räumlich. Da sind nun aber Matthiasb, W!B: und ich seit Jahren diejenigen, die die jeweiligen Kategorienstränge begleiten und diese sind auch seit langem stabil. Und deine Ausführungen zum Majestatis pluralis hättest du dir schenken können. Du selbst hast doch das Problem genauso beschrieben wie ich, du hast doch darauf verwiesen das Protestantismus der Oberbegriff in der evangelischen Welt ist und das Katholizismus demzufolge der komplementäre Begriff wäre. Das hat W!B: ausdrücklich bestätigt. Nur wenn wir die Kategorie:Katholizismus umgestalten, dann geht das eben einerseits nur mit der Kategorie:Katholische Kirche (die Kategorie:Kirche katholischer Tradition ist in dieser Hinsicht unbrauchbar) und mit der Kategorie:Römischer Katholizismus. Anstatt aber eine Alternative aufzuzeigen, stellst du sofort wieder Löschantrag und schwafelst von Redundanz. Und anstatt inhaltlich gegen meine Argumente anzugehen, kommt ausschließlich allgemeines Lamentieren über den ach so bösen SDB. Setze das was du bezüglich des Protestantismus richtig bemerkt hast, konsequent von oben her um, anstatt an einer völlig untergeordneten Stelle nur zu diskutieren, aber nichts zu machen. Ich habe im Übrigen zu keinem Zeitpunkt deine fachlichen Fähigkeiten in Frage gestellt, sondern ausschließlich deine kategoriellen. Das hat was mit deinen Argumentationen im Kategorienbereich zu tun. Eine Kritik daran traue ich mir nach 9jähriger umfassender Arbeit im Kategorien- und Portalbereich zu. Du kennst mich als Theologe wohl kaum, von daher verbiete ich mir auch Urteil darüber. Danke für das Gespräch. - SDB (Diskussion) 02:17, 18. Apr. 2014 (CEST)

wenn es fachlich die unterscheidung in "katholisch" und "katholische tradition" gibt, sollte es keine einwände geben: das ist pure religionswissenschaft. die orthodoxie zu strukturieren wird sicher auch aufwändig, vom hinuismus ganz schweigen. sollte die aber nicht lieber Kategorie:Katholische Kirche (Organisation) heissen (Kategorie:Kirche (Organisation)? sonst verschneidet sie sich wieder mit den katholischen kirchenbauten/gotteshäusern: ich dachte, wir wollen Kirche in den kategorienlemmata möglichst wegkriegen --W!B: (Diskussion) 09:46, 23. Apr. 2014 (CEST)

Sorry, die Einwände gibt es. Ich werde später ausführlich dazu Stellung nehmen. Bitte nicht schon wieder über die Köpfe Anderer hinweg vollendete Tatsachen schaffen.--Zweioeltanks (Diskussion) 11:11, 23. Apr. 2014 (CEST)

Ich denke, es wäre schon sinnvoll, nicht zuletzt angesichts von SDBs VM gegen mich, zunächst mal den Verlauf des Vorgangs zu dokumentieren. Eine Frechheit ist z.B. SDBs obige Äußerung: "Du hättest aber auch anstelle der Löschanträge das selbst im WikiProjekt Christentum diskutieren können, du aber hast dich mal wieder für die allgemeine Kategoriendiskussion entschieden ..." Wie weiter oben gezeigt, war die Aufteilung der Objektkategorie "Kirche (Organisation)" in "Orthodoxe Kirche", "Evangelische Kirche" und "Kirche katholischer Tradition" ausführlich im Projekt diskutiert worden. SDB hat dabei durch Abwesenheit geglänzt. Nun aber entdeckt er im Rahmen seiner (inzwischen in sich zusammengefallenen) Fundamentalopposition gegen Löschanträge von mir am 16.4. hier, dass es angeblich ein Problem sei, dass eine Objektkategorie Kategorie:Altkatholische Kirche existiert. Ich erkläre ihm in Ruhe, dass es reihenweise parallele Kategorien gibt, woraufhin er es am nächsten Tag [1] wiederum ganz anders gemeint haben will: Nicht mehr die Existenz dieser Kategorie, sondern das Fehlen einer übergeordneten Kategorie:Katholische Kirche sei das Problem. „Vielleicht müsste man sie anlegen“ sind seine Worte am 17.4. um 8.28. Während ich noch versuche, ihm zu erklären, dass man eine solche Kategorie nicht anzulegen braucht, weil es seit längerer Zeit die Kategorie:Kirche katholischer Tradition gibt (hier, abgeschickt um 10.02] , hat SDB nach dem Motto „Kaum durchzuckt mich ein Gedankenblitz, muss ich handeln, denn Diskutieren ist ja etwas für Weicheier“ um 9.39 die Kategorie:Katholische Kirche gebildet – allerdings ohne jegliche Erklärung und ohne an die Existenz der Kategorie:Kirche katholischer Tradition bzw. deren Verhältnis zu der neu geschaffenen auch nur den kleinsten Gedanken zu verschwenden. Auch als er ab 10.02 in meinem gerade genannten Diskussionsbeitrag von deren Existenz lesen kann, reagiert er nicht. Als ich mehr als eine Stunde später den LA auf die Kategorie:Katholische Kirche stellte, hatte die keine Kategorienbeschreibung, dafür die Kategorie "Altkatholische Kirche" als einzigen Inhalt, und stand ohne Bezug neben der Kategorie:Kirche katholischer Tradition in der [[Kategorie:Kirche (Organisation). Insofern "schwafele" ich überhaupt nicht von Redundanz, wie er in derselben Äußerung irrigerweise behauptet, sondern habe auf eine klar bestehende Redundanz aufmerksam gemacht. Erst nach dem LA, der um 11.06 gestellt wurde, versuchte SDB um 11.52 bzw. 11.54, die beiden Kategorien durch Definitionen voneinander abzugrenzen. Allerdings höchst unzureichend, denn beide Definitionen sind geradezu absurd komisch und setzen voraus, dass Kirchen sich in ihrem Selbstverständnis nach dem Kategoriensystem der WP richten. Von mir darauf aufmerksam gemacht, verschlimmbessert er die Definition noch einmal. Bei der zur Kategorie:Kirche katholischer Tradition, die jetzt seit sechs Tagen unverändert die Wikipedia ziert, hat er es geschafft, in zwei Sätzen mit 28 Wörtern sage und schreibe drei Fehler hineinzufabrizieren (s. hier: Ein fehlendes Wort, ein fehlendes Komma und ein falscher Kasus. Damit aber nicht genug; auch die Einordnung in den Kategorienbaum ist völlig unreflektiert. Beide Kategorien sind von SDB in die Kategorie:Katholisches Kirchenwesen einsortiert, die er ebenfalls am 17.4. erst geschaffen hat. Warum aber hat er sie in die Oberkategorie Kategorie:Kirchenwesen nach Konfession eingeordnet, nicht aber (so wie die parallelen Kategorien Kategorie:Orthodoxes Kirchenwesen und Kategorie:Evangelisches Kirchenwesen natürlich auch in die Kategorien Kategorie:Orthodoxie und Kategorie:Protestantismus eingeordnet sind) in die Kategorie:Katholizismus? Was soll die Konfession bei "Katholisches Kirchenwesen" sein, wenn nicht "Katholizismus"??? Weiter: Wenn "Kirchen katholischer Tradition"nicht der "Kategorie:Katholizismus zuzurechnen sind", warum stehen sie dann in der Oberkategorie "Katholisches Kirchenwesen"? Und was soll das, dass er die Kategorie:Orthodoxe Kirche in die ebenfalls neu geschaffene Kategorie:Kirche orthodoxer Tradition eingeordnet hat, sie gleichzeitig aber auch direkt in der Kategorie:Kirche (Organisation) hat stehen lassen, obwohl die Kategorie:Orthodoxe Kirche dort auch schon enthalten ist?? Das ist doch alles hinten und vorne nicht überlegt, sondern huschhusch hingeschmiert.

Und dabei bin ich bislang nur bei den formalen Unzulänglichkeiten, noch gar nicht bei den inhaltlichen Fragen. Mir ist die Abgrenzung von Kategorie:Katholische Kirche und Kategorie:Kirche katholischer Tradition nicht nachvollziehbar. Abgesehen davon, dass sie mit dem Kategoriensystem selbst argumentieren, also zirkulär sind, sehe ich schon in der Zuordnung Unklarheiten. Wenn Kirchen katholischer Tradition solche sein sollen, „die sich katholischer Tradition (auch Riten) verpflichtet fühlen, aber nicht als Ganzes dem Katholizismus zuzurechnen sind“, sollten dann diejenigen, die eben doch als Ganzes dem Katholizismus zuzurechnen sind und daher („Für letztere siehe“) in die Kategorie:Katholische Kirche gehören, eine Teilmenge der Kirchen katholischer Tradition sein und letztere Kategorie also die Oberkategorie zur Kategorie:Katholische Kirche? In der Definition zu letztere klingt es allerdings anders; demnach sind katholische Kirchen solche, „die katholischen Konfessionen zuzurechnen sind, unabhängig davon, ob sie katholische Traditionen und Riten pflegen“. Aber gibt es irgendwo eine trennscharfe und allgemein anerkannte Definition für „katholische Konfessionen“? Warum z.B. sind die Anglo-Lutheran Catholic Church oder die Église Catholique Française Kirchen katholischer Tradition, aber keine katholischen Kirchen? Zu ersterer kann man wohl sagen, dass sie nicht als Ganzes dem Katholizismus zuzurechnen ist, aber sie fühlt sich auch nicht primär katholischer Tradition (auch Riten) verpflichtet, sondern vielmehr dem Ziel der Katholizität. Das gilt allerdings zumindest ebenso für die katholisch-apostolischen Gemeinschaften (von SDB als einziger Bestandteil in die überflüssigerweise neu geschaffene Kategorie:Katholische Freikirche eingeordnet, die wiederum unter Kategorie:Katholische Kirche), die nach allen mir im Moment vorliegenden Konfessionskunden (incl. Algermissen) überhaupt nicht in den Bereich des Katholizismus, sondern in den des Protestantismus gehört. Ich hätte mir unter einer „Katholischen Freikirche“, falls es das überhaupt gibt, eher so etwas wie die Freikatholische Kirche vorgestellt, die SDB aber nur zu den Kirchen katholischer Tradition zählt.

Kurz und gut: In keinem der Bestandteile beider Definitionen sind wirklich scharfe Unterscheidungen gegeben, und so halte ich das Nebeneinander von Kategorie:Katholische Kirche und Kategorie:Kirche katholischer Tradition nicht für hilfreich. Und für das ebenfalls jetzt von SDB geschaffene Nebeneinander von Kategorie:Orthodoxe Kirche und Kategorie:Kirche orthodoxer Tradition gilt das natürlich ebenfalls.) Da würde ich es schon eher vorziehen, auf die Kategorie "Kirche katholischer Tradition" (für die sich der katholische Hauptbeteiligte in der Diskussion im vorigen Jahr, Straightshooter, nachdrücklich stark gemacht hat) doch wieder zu verzichten und sich mit Kategorie:Katholische Kirche zu begnügen. Dazu sollte aber erst eine Diskussion im Projekt geführt werden. Ich halte SDBs Kompetenz in dieser Frage nämlich in der Tat nicht für ausreichend, um hier das letzte Wort zu haben. --Zweioeltanks (Diskussion) 16:02, 23. Apr. 2014 (CEST)

Sorry, das ist mir jetzt zu blöd, auf die Konstruktionen Zweioeltanks zu reagieren. Warum und mit welcher Fachkompetenz das WikiProjekt Christentum die Kategorie:Kirche katholischer Tradition angelegt hat und damit eben gerade eine nicht analoge Benennung gewählt hat, ist mir schleierhaft und entspricht jedenfalls nicht dem Kategorienpragmatismus, der notwendig ist, um im gesamten Bereiche eine einheitliche, für alle Laien und Fachleute gleichermaßen nachvollziehbare Benennung zu vollziehen. Diese habe ich in Benutzer:SDB/Konfession dokumentiert. Daher brauchte es als Objektkategorie nicht die Kategorie:Kirche katholischer Tradition, sondern die Objektkategorie Kategorie:Katholische Kirche, in der zumindest die Objektkategorien Kategorie:Altkatholische Kirche und Kategorie:Römisch-katholische Teilkirche analog zur Kategorie:Katholizismus gesammelt werden können. Ob es eine Kategorie:Katholische Freikirche braucht oder nicht, wird die Zukunft erweisen, sie resulierte letztlich auf einer falschen Aufhängung der Kategorie:Freikirche im Konfessionsbaum. "Freikirchlich" ist aber ähnlich wie "Ostkirchlich" usw. keine Konfessionsbezeichnung, nicht einmal ein Konfessionstypus wie "protestantisch/evangelisch" oder "katholisch" oder "orthodox". Jedenfalls kann man bei "Kirche katholischer Tradition" nicht von einem etablierten Fachbegriff sprechen, der zur Kategorienbenennung taugt, nicht einmal als Kompromiss[2] - SDB (Diskussion) 01:17, 9. Mai 2014 (CEST)

Langsam verstehe ich gar nichts mehr. Wenn "es als Objektkategorie nicht die Kategorie:Kirche katholischer Tradition, sondern die Objektkategorie Kategorie:Katholische Kirche" brauchte – warum hast du dann nicht einen Umbenennungsantrag für die Kategorie gestellt, sondern statt dessen eine neue zusätzlich und neben der in deinen Augen unbrauchbaren geschaffen? Und warum hast du dann meinen Hinweis auf die Redundanz zunächst mal mit "Schon wieder Quatsch" gekontert, um dann aber umgehend zu beiden Kategorien Definitionen zu ergänzen, die sie voneinander abheben sollen? Und wenn "Kirche katholischer Tradition" kein etablierter Fachbegriff ist, wieso hast du dann die Kategorie:Kirche orthodoxer Tradition erstellt, auch wenn die Google-Treffer hierzu genau so wenige sind? Mir geht es ja weniger um die Benennung an sich als um die Doppelungen, die nun im Kategortienbaum auftreten. Aber lass uns das doch bei Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Christentum#"Katholische Kirche" und/oder "Kirche katholischer Tradition"; "Orthodoxe Kirche" und/oder "Kirche orthodoxer Tradition" diskutieren.--Zweioeltanks (Diskussion) 13:05, 12. Mai 2014 (CEST)

Weil es einen begrenzten Bereich gegeben hätte, in denen man von "Kirchen katholischer Tradition", "Kirchen orthodoxer Tradition" und "Kirchen protestantischer Tradition" geben hätte können, wenn man vom Traditionsbegriff (Kultur, Riten, Sprache etc.) her gedacht hätte. Die katholischen Ostkirchen wären in diesem Verständnis Kirchen orthodoxer Tradition, aber eben doch katholische Kirchen, genausogut gibt es aber auch Kirchen, die mehrheitlich katholische Traditionen pflegen, aber sich heute als evangelische Kirche verstehen, usw. usf. Da ich zunächst davon ausgegangen bin, dass ihr euch bei der Anlage der Kategorie:Kirche katholischer Tradition etwas gedacht habt, gerade weil euch selbst nicht entgangen sein dürfte, dass es die Benennung Theoriefindung ist, bin ich von diesem mir naheliegenden Verständnis ausgegangen. Jetzt habe ich festgestellt, dass ihr euch dabei nichts gedacht habt, sondern sie im Grunde als "Katholische Kirchen" versteht, kann ich einer Löschung zustimmen, weil es sie nicht unbedingt "braucht". Manchmal können sich während einer Löschdiskussion auch Perspektiven verändern. - SDB (Diskussion) 17:56, 1. Jun. 2014 (CEST)

Problem hat sich durch einvernehmliche Löschung der Kategorie Kategorie:Kirche katholischer Tradition gelöst, deshalb LAZ.--Zweioeltanks (Diskussion) 15:37, 19. Mai 2014 (CEST)

Kategorie:Cloud Computing (nicht verschoben)

Eine Löschdiskussion der Kategorie „Kategorie:Cloud Computing“ hat bereits am 6. November 2009 (Ergebnis: bleibt) stattgefunden.

Dieser Hinweis wurde per Bot eingefügt.

umbenennen in Kategorie:Cloud-Computing gemäß Hauptartikel Eingangskontrolle (Diskussion) 15:52, 17. Apr. 2014 (CEST)

Dann stell einen Umbenennungsantrag und keinen Löschantrag. DestinyFound (Diskussion) 17:06, 17. Apr. 2014 (CEST)

Sei doch bitte so freundlich und wandel das für mich um. Das müssen Beamte auch tun, wenn der einfache Bürger die Formalien falsch benennt.--Eingangskontrolle (Diskussion) 22:43, 17. Apr. 2014 (CEST)

Ich habe den Artikel verschoben, ist weniger Arbeit. Außerdem ist hier eine nichtintegrierte Schreibweise vorzuziehen. --Matthiasb – Vandale am Werk™ ^{(CallMyCenter)} 21:19, 17. Apr. 2014 (CEST)

Und nun bist du ein Depp? Wegen dem Deppen Leerzeichen? --Eingangskontrolle (Diskussion) 22:43, 17. Apr. 2014 (CEST)

Bindestriche kommen nur hin, wenn auch zusammengeschrieben werden kann und hier kommen keine Bindestriche hin, weil hier nicht zusammengeschrieben werden kann. Nach § 37 E4 werden Zusammensetzungen aus Substantiv und Verb nur zusammengeschrieben (und selbst das ist nicht verpflichtend) wenn die Betonung auf dem ersten Wortteil liegt. Bei Cloud Computing betont man sowohl Cloud als auch die Silbe pu aus Computing, also wird nicht zusammengeschrieben und auch kein Bindestrich gesetzt. --Matthiasb – Vandale am Werk™ ^{(CallMyCenter)} 23:38, 17. Apr. 2014 (CEST)

nichts geht über präzise fachliche analysen. gibts nun auch einen Deppen-Bindestrich?

übrigens, wie stehts mit dem (2.) "C"? muss das nicht klein sein, kein eigenname: Cloud computing, Kategorie:Cloud computing? --W!B: (Diskussion) 06:30, 18. Apr. 2014 (CEST)

Nein, computing ist hier substantiviert. --Matthiasb – Vandale am Werk™ ^{(CallMyCenter)} 00:06, 19. Apr. 2014 (CEST)

thx  ;) --W!B: (Diskussion) 11:51, 19. Apr. 2014 (CEST)

Natürlich bezieht sich „Betonung“ nicht auf den Sprechrhythmus (und „pu“ ist nur eine Nebenbetonung), sondern darauf, ob man einen Bestandteil herausheben will, bspw. bei Begriffspaaren: „Das ist kein lokaler Rechner, sondern ein Cloud-Rechner.“ Ansonsten ist bei diesem feststehenden Begriff beides möglich, die Bindestrich-freie Version aber wohl üblicher und nachvollziehbarer. -- Harro 11:38, 24. Apr. 2014 (CEST)