Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2012/Juli/8
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Kategoriendiskussionen
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Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. |
Hilfreiches
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Kategorien Bearbeiten
Sternwarten sind Bauwerke und lassen sich immer lokalisieren. Die in der Kategorie angekündigte Aufteilung nach Staaten würde ich nicht unterstützen, und wenn, dann nur parallel zur Kontinent-Kategorie. Steak 00:06, 8. Jul. 2012 (CEST)
- Naja, die Europäische Südsternwarte ist kein Bauwerk, sondern eine Organisation europäischer Staaten, die mehrere Teleskope in Südamerika betreibt ;-) Die Kategorie braucht also in jedem Fall eine klare Definition --88.65.189.212 17:31, 8. Jul. 2012 (CEST)
- Gehört dann nicht in die Kategorie. Ist ja keine Sternwarte, nur weil sie so heißt. Steak 19:51, 11. Jul. 2012 (CEST)
- Im Prinzip geht es doch darum, wie man Sternwarten (oder gleich Kategorie:Bodengebundenes Observatorium) unterteilt. Hier halte ich Staaten für wesentlich besser geeignet als Kontinente. Staaten sind schärfer abgegrenzt als Kontinente. Damit umgeht man die Frage, ob die Türkei (hier) und Russland (da) nun in Europa oder Asien liegen. --Asdert (Diskussion) 13:15, 1. Sep. 2012 (CEST)
- Gehört dann nicht in die Kategorie. Ist ja keine Sternwarte, nur weil sie so heißt. Steak 19:51, 11. Jul. 2012 (CEST)
Die Systematik ist an dieser Stelle zu erörtern. Bis dahin und gemäß der nahezu durchgängigen Benennungssystematik unter Kategorie:Bauwerk nach Funktion wird antragsgemäß umbenannt. Gruß, Siechfred 21:47, 26. Sep. 2012 (CEST)
Kategorie:Kaserne (Österreich-Ungarn) nach Kategorie:Kaserne in Österreich-Ungarn Kategorie:Kaserne (Österreich-Ungarische Armee) (verschoben)
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Kasernen lassen sich lokalisieren. Steak 00:11, 8. Jul. 2012 (CEST)
- Hm. Wo liegt denn Österreich-Ungarn? Geht's hier denn nicht um die historische Komponente? --Matthiasb
(CallMyCenter) 09:19, 8. Jul. 2012 (CEST)
- Wir haben auch Kategorie:Bauwerk in Königsberg (Preußen). Steak 09:23, 8. Jul. 2012 (CEST)
- Stimmt. Das ist ein Punkt für die Umbenennung. --Matthiasb (CallMyCenter) 09:39, 8. Jul. 2012 (CEST)
- Stimmt. Das ist ein Punkt für die Umbenennung. --Matthiasb
- Wir haben auch Kategorie:Bauwerk in Königsberg (Preußen). Steak 09:23, 8. Jul. 2012 (CEST)
- Die Logik erschließt sich mir allerdings nicht - oder soll hier nur der Bürokratie Genüge getan werden - oder will das nur einfach jemand so haben?? Wo genau findet sich der Unterschied? -- Stoabeissa ...'pas de problème! 16:22, 8. Jul. 2012 (CEST)
- Der Unterschied zwischen was? Seit etwas weniger als einem Jahr wird im Kategorienprojekt der Grundsatz umgesetzt, daß Kategorien mit georeferenzierbaren Objekten auch dann nach den Usancen im WikiProjekt Geographie benannt werden, wenn diese Kategorien nicht direkt in den Fachbereich gehören.
- Mein obiger Einwand ging davon aus, daß die Ö-U-Kategorie keinen geographischen sondern einen historischen Bezug hat, doch der Kö'berg-Vergleich gab den hinweis auf den Aspekt der Kategorie:Historische Geographie, sodaß sich mein Einwand erübrigte. --Matthiasb (CallMyCenter) 18:29, 8. Jul. 2012 (CEST)
- Wenn hier Artikel zu Kasernen eingeordnet werden sollen, „die während der k.u.k.-Zeit erbaut und/oder genutzt wurden“, dann müssten hier doch auch andere Kasernen außerhalb des heutigen Österreichs, also auf dem gesamten Territorium Österreich-Ungarns zwischen 1867 und 1918, eingeordnet werden können. Laut Artikel Österreich-Ungarn beträfe das „Ungarn, Tschechien (mit Ausnahme des Hultschiner Ländchens), Slowakei, Slowenien, Kroatien, Bosnien und Herzegowina sowie Teile des heutigen Rumäniens (Siebenbürgen, Südbukowina), Montenegros (Gemeinden an der Küste), Polens (Westgalizien), der Ukraine (Ostgalizien und Nordbukowina), Italiens (Trentino-Südtirol und Teile von Friaul-Julisch Venetien) und Serbiens (Vojvodina).“ Die Ober-Kategorie:Kaserne (Österreich) würde mit der aktuellen Definition dann aber nicht mehr passen. --Erell (Diskussion) 11:26, 9. Jul. 2012 (CEST)
- Die Oberkategorie ist auch jetzt schon falsch, weil Österreich-Ungarn eine größere Ausdehnung hatte als Österreich hat. Steak 19:53, 11. Jul. 2012 (CEST)
- es gehört zu den Grundsätzen der Bauwerkskategorien, nach heutigen grenzen zumkategorisieren. Das sollte sich nicht grundlos ändern. Imzweifel löschen. -- Radschläger sprich mit mir 00:56, 11. Jul. 2012 (CEST)
Dann wäre das hier eigentlich ganz neu aufzustellen:
- Kategorie:Bauwerk in Österreich
- Kategorie:Gebäude in Österreich <= bisher, aber ist eine Kaserne nicht eher ein Gebäudekomplex?
zusätzlich
und/oder
Jede Kaserne steht dann entweder in Kaserne in Österreich oder Ehemalige Kaserne in Österreich. Zusätzlich könnte sie bei Kaserne des Bundesheeres und/oder Kaserne der Österreichisch-Ungarischen Armee eingeordnet werden. --Erell (Diskussion) 21:05, 11. Jul. 2012 (CEST)
- Das hört sich nach einem sinnvollen Vorschlag an. Steak 21:31, 11. Jul. 2012 (CEST)
- soweit die Kasernen auf österreichischem Staatsgebiet liegen, können sie in eine Kategorie:Kaserne in Österreich, alle. Diejenigen, deren Gebäude nicht mehr existieren können zusätzlich in die Kategorie:Abgegangenes Bauwerk in Österreich. -- Radschläger sprich mit mir 00:33, 12. Jul. 2012 (CEST)
- Das Problem ist, das ehemals österreichisch-ungarische Kaserne heute in fast einem Dutzend verschiedenen Staaten liegen: CZ, SK, PL, RO, UA, SI, HR, BH, SR, HU, AT, IT. --Matthiasb (CallMyCenter) 15:27, 14. Jul. 2012 (CEST)
- Das Problem ist, das ehemals österreichisch-ungarische Kaserne heute in fast einem Dutzend verschiedenen Staaten liegen: CZ, SK, PL, RO, UA, SI, HR, BH, SR, HU, AT, IT. --Matthiasb
- Da hast du recht, dass hatte ich weiter oben auch erwähnt. Das Problem sollte vermieden sein, wenn die Kategorie:Kaserne der Österreichisch-Ungarischen Armee nicht in der Kategorie:Kaserne in Österreich steht, sondern nur jeweils die einzelnen Artikel in eine entsprechende Kategorie:Kaserne in <heutiger Staat> eingeordnet werden. Alternativ könnte man natürlich auch unterhalb von Kategorie:Kaserne der Österreichisch-Ungarischen Armee Schnittmengen bilden, aber dass würde die nach Wikipedia:Kategorien/Planen und Bauen#Generell zu vermeidende Schnittmenge aus drei Kriterien (Funktion, Nutzer bzw. Eigentümer, Ort) ergeben. Auf die Schnelle hab ich jetzt keine Artikel zu Kasernen aus der k.u.k.-Zeit außerhalb Österreichs gefunden. --Erell (Diskussion) 16:00, 14. Jul. 2012 (CEST)
- wow, schon lange auf den löschseiten keinen so schlauen vorschlag gelesen: ja, die genetivlösung ist genial, die spart alles herumgedichte, was gemeint ist: und mit Kategorie:Kaserne der Armee des Kaisertums Österreich kann man sogar die vor 1867 gebauten noch detaillieren, und ausserdem kann man die in italien nach solferino verlustig gegangenen kasernen, die also nicht mehr in österreich-ungarn lagen, ebenfalls erfassen: die zuordung erfolgt also darüber, ob sie wirklich bedeutend war, oder nur besetzt (die Schwarzenbergkaserne in Salzburg war nie Kategorie:Kaserne in den Vereinigten Staaten, aber sehrwohl Kategorie:Kaserne der United States Army), denn die amis haben sie - für sich - gebaut, cf. Kategorie:Militärische Einrichtung der Vereinigten Staaten im Ausland)
- die methode hat enormes potential --W!B: (Diskussion) 00:35, 15. Jul. 2012 (CEST)
- Da hast du recht, dass hatte ich weiter oben auch erwähnt. Das Problem sollte vermieden sein, wenn die Kategorie:Kaserne der Österreichisch-Ungarischen Armee nicht in der Kategorie:Kaserne in Österreich steht, sondern nur jeweils die einzelnen Artikel in eine entsprechende Kategorie:Kaserne in <heutiger Staat> eingeordnet werden. Alternativ könnte man natürlich auch unterhalb von Kategorie:Kaserne der Österreichisch-Ungarischen Armee Schnittmengen bilden, aber dass würde die nach Wikipedia:Kategorien/Planen und Bauen#Generell zu vermeidende Schnittmenge aus drei Kriterien (Funktion, Nutzer bzw. Eigentümer, Ort) ergeben. Auf die Schnelle hab ich jetzt keine Artikel zu Kasernen aus der k.u.k.-Zeit außerhalb Österreichs gefunden. --Erell (Diskussion) 16:00, 14. Jul. 2012 (CEST)
- gut. Artikel würden dann in eine Kategorie:Kaserne in Österreich, ...Ungarn etc. & in die neue Kategorie:Kaserne der Österreichisch-Ungarischen Armee. Die letztere dann bitte nicht nach dem US-Beispiel unterteilen (Staaten), da entstehen 5-fache Verrschneidungen! Nicht mehr vorhandene Bauwerke können dann noch in die Kategorie:Abgegangenes Bauwerk in Österreich, ...Ungarn etc.
- dann kann es ja losgehen... -- Radschläger sprich mit mir 08:46, 15. Jul. 2012 (CEST)
- Hmmm, also statt dem Genitiv würde ich die Klammervariante bevorzugen: Kategorie:Kaserne (Österreichisch-Ungarische Armee), das ist solider gegenüber komischen Armeenamen, und die Kasernen gehören häufig nicht der Armee selbst, sondern dem Staat. Außerdem sehe ich nicht, wie man das mit Kategorie:Bauwerk in Königsberg (Preußen) unter einen Hut bringen kann, denn auch dort müsste man dann ja nach aktuellen Gebieten sortieren. Steak 08:55, 15. Jul. 2012 (CEST)
- die Königsberger muss weg, wir kategorisieren Bauwerke nach heutigen Grenzverläufen, Staaten und sonstigem. Die Alternative wäre für manche Bauwerke zog Kategorien anzulegen, damit alle ihre staatliche Zugehörigkeit kategorisiert werden kann, was für ein Quatsch! -- Radschläger sprich mit mir 18:40, 15. Jul. 2012 (CEST)
- Der Staat ist Eigentümer, die Armee Besitzer. Mit Klammern sieht es natürlich neben Kategorie:Truppengattung (Österreichisch-Ungarische Armee) und Kategorie:Verband (Österreichisch-Ungarische Armee) einheitlicher aus, wobei die Unterkategorien letzterer wieder mit Österreich-Ungarn als Qualifikator versehen sind. --Erell (Diskussion) 10:47, 15. Jul. 2012 (CEST)
- Hmmm, also statt dem Genitiv würde ich die Klammervariante bevorzugen: Kategorie:Kaserne (Österreichisch-Ungarische Armee), das ist solider gegenüber komischen Armeenamen, und die Kasernen gehören häufig nicht der Armee selbst, sondern dem Staat. Außerdem sehe ich nicht, wie man das mit Kategorie:Bauwerk in Königsberg (Preußen) unter einen Hut bringen kann, denn auch dort müsste man dann ja nach aktuellen Gebieten sortieren. Steak 08:55, 15. Jul. 2012 (CEST)
- Anmerkung: Es müssten dann auch Kategorie:Sportstätte in der DDR (und vllt noch weitere Kategorien) gelöscht werden, wenn Bauwerke nicht mehr nach historischen Territorien sortiert werden sollen. Steak 19:49, 17. Jul. 2012 (CEST)
- gute idee, dann sparen wir uns auch Kategorie:Kirche in Österreich-Ungarn, Kategorie:Kirche im Kaisertum Österreich und Kategorie:Kirche in der Habsburgermonarchie vor 1804, von der kategorie:Wohngebäude in Heiligen Römischen Reich ganz zu schweigen: was für den sport der DDR relevant ist, kann in Kategorie:Sport (DDR) steht, und was für die architektur relevant ist, in Kategorie:Architektur (DDR) (das ist aber nur für DDR-architektur, nicht für die schon vorher bestehenden) --W!B: (Diskussion) 22:00, 17. Jul. 2012 (CEST)
- Anmerkung: Es müssten dann auch Kategorie:Sportstätte in der DDR (und vllt noch weitere Kategorien) gelöscht werden, wenn Bauwerke nicht mehr nach historischen Territorien sortiert werden sollen. Steak 19:49, 17. Jul. 2012 (CEST)
Verschoben. Nachvollziehbar, wir kategorisieren nach heutigen Staatsgrenzen, demzufolge ist eine Kategorie:Kasserne (Österreich-Ungarn) nicht sinnvoll, eine Kategorie:Kaserne (Österreich-Ungarische Armee) dagegen wiederum bezeichnet Kasernen, die damals der österreichisch-ungarnischen Armee gehörten. Vielleicht muss hier noch etwas aufgeräumt werden, dass kann man im Anschluss an die Verschiebung tun. Ich verschiebe es einfach nur mal. --Filzstift ✎ 09:48, 19. Sep. 2012 (CEST)