Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2012/April/29

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Kategorien

Kategorie:Sendeanlage - Kategorie:Sendeturm (bleibt)

Diese beiden Kategorien sind das reinste Chaos. Ein Unterscheidungsmerkmal zwischen den beiden scheint nicht gegeben zu sein, sodass Artikel je nach Lust und Laune in eine der beiden Kategoriezweige geschoben werden. Hier müsste man ordentlich aufräumen und wohl, so schätze ich, ein ordentliches Merkmal zur Unterscheidung aufführen (aber welches?). -- Liliana • 01:37, 29. Apr. 2012 (CEST)

Jeder Sendeturm ist auch eine Sendeanlage, aber nicht jede Sendeanlage (z.B. Lang- oder Mittelwellensender) ist auch ein Sendeturm. Wenn es also eine Kategorie:Sendeturm in XYZ gibt, sollte sie in eine Kategorie:Sendeanlage in XYZ eingeordnet sein. Gibt es nur die Kategorie:Sendeanlage in XYZ, aber keine Unterkategorie, dann erhalten Artikel zu Sendetürmen neben der Kategorie:Sendeanlage in XYZ die Kategorie:Sendeturm. --Erell (Diskussion) 17:13, 29. Apr. 2012 (CEST)

Wenn ich sehe, wie viele Sendeanlagen in der Kategorie Sendeturm landen, scheint das doch für die meisten verwirrend zu sein. -- Liliana • 17:48, 30. Apr. 2012 (CEST)

Für die längeren Wellen müssen Dipolantennen waagrecht gespannt werden, da kann es keine Türme als Bestandteil der Sendeanlagen geben. Ich verstehe den LA eigentlich nicht. --Summ (Diskussion) 22:43, 30. Apr. 2012 (CEST)

Im Prinzip könnte man passend dazu die Kategorie Sendemast auch löschen bzw. mit den beiden anderen o.g. zusammen fassen. Zumal die Begriffsdefinition von Sendemast, wonach ein Sendemast abgespannt sein muß, unbelegt ist. Im Gegenzug dazu wird der Sendeturm als freistehendes Bauwerk definiert welches eben keine Abspannung benötigt. Auch für diese Definition gibt es in dem betreffenden Artikel keine Belege. Diese etwas unklaren Begriffsdefinitionen sind wohl mit eine Ursache für das von Liliana erwähnte Chaos. --Jensibua (Diskussion) 12:28, 1. Mai 2012 (CEST)

Für den Sendemast hab ich noch eine Referenz gefunden. Leider mangelt es dort wie in Sendeturm generell an Belegen. --Erell (Diskussion) 17:50, 1. Mai 2012 (CEST)

Wenn wir noch die Kategorie (ich wusste gar nicht, dass es sie gibt) hinzufügen, ergibt sich das ganz große Chaos. Dann haben wir eine Kategorie:Sendemast für abgespannte Bauwerke, eine Kategorie:Sendeturm für freistehende Bauwerke, ja was bleibt dann für die Kategorie:Sendeanlage übrig? So richtig klar ist die Struktur hier nicht. -- Liliana • 16:19, 4. Mai 2012 (CEST)

Ein Chaos sehe ich hier nicht, sondern eine auch in anderen Bereich durchaus übliche Form der Mehrfachkategorisierung unter Zuhilfenahme von Schnittmengen-Kategorien. Die Kategorie Kategorie:Sendeanlage bleibt die Basis bzw. Oberkategorie für die verschiedenen Äste des Kategoriebaums. Etwa so:

• Sendeanlage
  • Sendeanlage nach (Hörrundfunk-)Frequenzbereich (Kurz-, Mittel-, Lang-, Längstwelle)
  • Sendeanlage nach Staat (Sendeanlage in ABC)
    • Sendemast nach Staat (Sendemast in ABC)
    • Sendeturm nach Staat (Sendeturm in ABC)
  • Sendemast
    • Sendemast nach Staat (Sendemast in ABC)
  • Sendeturm
    • Sendeturm nach Staat (Sendeturm in ABC)

In Kategorie:Sendeanlage kommt alles rein, für das es noch keine passende Unterkategorie gibt, oder was mangels ausreichender Informationen noch nicht in eine passende Unterkategorie eingeordnet werden kann. Den Zweig Kategorie:Sendeturm gibt es bereits seit ein paar Jahren. Die Kategorie:Sendemast habe ich angelegt, um dieFehleinordnungen zu verringern. Auch das bei uns nicht gerade beliebte Kategoriesystem der englischsprachigen Wikipedia unterscheidet zwischen en:Category:Communication towers (mit Unterkategorien für Fernsehtürme) und en:Category:Radio masts, letztere wie hier ohne Unterteilung nach Staat. Eben diese Unterteilung nach Staat ist noch nicht für alle Artikel erfolgt. Letztlich mach es aus Kategoriesicht keinen Unterschied ob ein Artikel bei Kategorie:Sendeanlage in der Schweiz und Kategorie:Sendeturm oder Kategorie:Sendeturm in der Schweiz eingeordnet ist, da letztere Kategorie die Schnittmenge der beiden vorderen ist. Die Sendeturm nach Staat-Kategorie ist jedoch komfortabler, da sich nicht jeder mit der Benutzung von CatScan auskennt und Mediawiki derzeit die Verknüpfung mehrerer Kategorien bei der Suche nicht unterstützt. --Erell (Diskussion) 19:55, 4. Mai 2012 (CEST)

gewöhnlicher Katast; gemäß Diskussion --Eschenmoser (Diskussion) 19:46, 14. Mai 2012 (CEST)

Absolventen-Kategorien

Kategorie:Absolventen von Militärische ingenieurtechnische Universität nach Kategorie:Absolvent der Militärischen ingenieurtechnischen Universität (LAE)

Wenn schon eine solche Kategorie,sollte sie schon in ordentlichem Deutsch benannt sein. Die Oberkategorien müssen auch überarbeitet werden. Da es jedoch bisher fast keine Absolventen-Kategorien gibt, frage ich mich, ob die Kat. überhaupt benötigt wird. --Rita2008 (Diskussion) 16:38, 29. Apr. 2012 (CEST)

Die Oberkategorien sind jetzt überarbeitet. Umbenennen ja. Bildet eine prima Ergänzung zu allen unseren Kategorien in Kategorie:Person nach Hochschule. -- 188.140.82.19 16:51, 29. Apr. 2012 (CEST)

Hab noch die Kategorie:Militärperson nach Ausbildungsstätte hinzugefügt. --Erell (Diskussion) 17:21, 29. Apr. 2012 (CEST)

Löschen, wir können nicht nach Absolventen von Universitäten oder Hochschulen kategorisieren. 89.244.160.29 19:20, 29. Apr. 2012 (CEST)

Warum nicht? Drei andere Wikipedias können es doch auch. -- 188.140.82.19 21:13, 29. Apr. 2012 (CEST)

Das war noch nie ein valider Behaltensgrund. 89.244.160.29 22:28, 29. Apr. 2012 (CEST)

Na Du hast ja auch keinen wirklichen Löschgrund genannt. Aber weil Du es bist, die bereits geführte Diskussion zu dem Thema ist einer, siehe eins weiter unten ... -- 188.140.82.19 23:25, 29. Apr. 2012 (CEST)

Es gibt ja auch keinen wirklichen Löschgrund - geboren aus der Langeweile de LA Stellers behalten -- Stoabeissa _{...'pas de problème!} 17:47, 30. Apr. 2012 (CEST)

Und was ist nun mit der Umbenennung in ordentliches Deutsch? Das ist inzwischen ganz untergegangen. --Rita2008 (Diskussion) 19:22, 19. Mai 2012 (CEST)

Ist erledigt -- Stoabeissa _{...'pas de problème!} 13:10, 20. Mai 2012 (CEST)

Kategorie:Absolvent der École Militaire (Paris) (LAE)

Wir können nicht nach Absolventen von Universitäten oder Hochschulen kategorisieren, manche Leute haben an mehreren Hochschulen studiert, da kämen Unmengen an Kategorien zusammen, die nichts aussagen. Es reicht, wenn die Alma mater im Fließtext erwähnt wird. Eine Kategorie sagt nichts darüber aus, wielange jemand an einer Hochschule war und wie stark er davon geprägt wurde. Bei Militärhochschulen eine Ausnahme zu machen leuchtet auch nicht ein. 89.244.160.29 19:30, 29. Apr. 2012 (CEST)

Die Kategorie heißt "Absolvent" und nicht "irgendwann mal studiert". Mehr als einen Hochschulabschluss haben nicht so viele Personen. Zudem ist die Uni vor der man abgegangen ist, wesentliches Merkmal einer Biografie (man stelle sich nur Harvard, Oxford, Cambridge, die Sorbonne vor). Wir erfassen bereits Personen nach Hochschule. Die Absolventen sind da eine natürliche und sinnvolle Ergänzung. Und es wäre doch schon ein bisschen merkwürdig, wenn wir zwar nach der Studentenverbindung kategorisieren wie Kategorie:Korporierter in der K.B.St.V. Rhaetia zu München, aber nicht nach der Hochschule, an der man seinen Abschluss gemacht hat. -- 188.140.82.19 21:19, 29. Apr. 2012 (CEST)

Sinn und Unsinn solcher Kategorien wurden zudem schon unter http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2011/Februar/26#Kategorie:Absolvent_der_Theresianischen_Milit.C3.A4rakademie_.28erl..29 in epischer Breite durchdiskutiert -- 188.140.82.19 21:22, 29. Apr. 2012 (CEST)

Wenn man fünf Jahre an einer Uni studiert und an einer anderen dann in einem Semester den Abschluss macht, ist imho die erste Uni wichtiger und prägender als die zweite, wo man nur kurz war. Kategorisiert würde aber nach deiner Darstellung die zweite Uni. 89.244.160.29 09:08, 30. Apr. 2012 (CEST)

Der LA ist ein Witz - behalten -- Stoabeissa _{...'pas de problème!} 17:45, 30. Apr. 2012 (CEST)

Da der LA anscheinend aus purer Langeweile gestellt wurde und der Antragsteller bisher keine relevanten Gründe beibringen konnet habe ich den jetzt geLAEt -- Stoabeissa _{...'pas de problème!} 18:21, 19. Mai 2012 (CEST)

Kategorie:Absolventen von Militärische ingenieurtechnische Universität (LAE)

Wir können nicht nach Absolventen von Universitäten oder Hochschulen kategorisieren, manche Leute haben an mehreren Hochschulen studiert, da kämen Unmengen an Kategorien zusammen, die nichts aussagen. Es reicht, wenn die Alma mater im Fließtext erwähnt wird. Eine Kategorie sagt nichts darüber aus, wielange jemand an einer Hochschule war und wie stark er davon geprägt wurde. Bei Militärhochschulen eine Ausnahme zu machen leuchtet auch nicht ein. 89.244.160.29 19:30, 29. Apr. 2012 (CEST)

Die Kategorie entspricht den Regeln vollständig. Die Kategorie ist keine Ausnahme. Die Kategorie ist Regel. "Es reicht"... "eine Ausnahme zu machen leuchtet auch nicht ein" - Es ist ein unbegründeten Wunsch. Die Notwendigkeit der Modernisierung des Fließtext war keine Schuld der Kategorie.Sergeispb-10 (Diskussion) 10:28, 30. Apr. 2012 (CEST)

• Die Kategorie erlaubt besser, alle Absolventen der deutschen Herkunft zu sehen.95.55.25.220 07:17, 1. Mai 2012 (CEST)

Könnte das Lemma auch noch bisschen unsinniger geschrieben werden? --6633x (Diskussion) 07:54, 1. Mai 2012 (CEST)

Kategorie:Absolvent der Theresianischen Militärakademie (LAE)

Eine Löschdiskussion der Kategorie „Kategorie:Absolvent der Theresianischen Militärakademie“ hat bereits am 26. Februar 2011 stattgefunden.

Dieser Hinweis wurde per Bot eingefügt.

Wir können nicht nach Absolventen von Universitäten oder Hochschulen kategorisieren, manche Leute haben an mehreren Hochschulen studiert, da kämen Unmengen an Kategorien zusammen, die nichts aussagen. Es reicht, wenn die Alma mater im Fließtext erwähnt wird. Eine Kategorie sagt nichts darüber aus, wielange jemand an einer Hochschule war und wie stark er davon geprägt wurde. Bei Militärhochschulen eine Ausnahme zu machen leuchtet auch nicht ein. 89.244.160.29 19:30, 29. Apr. 2012 (CEST)

Den Artikel hat bereits schon einmal jemand zu kippen versucht - allerdings vergeblich. Das jetzt hier vorgebrachten Argument „Wir können nicht nach Absolventen von Universitäten oder Hochschulen kategorisieren“ (wo steht das denn, das wir das nicht können?) ist völlig nichtssagend. Im übrigen ist die hier hineinkopierte Begründung aus den beiden obigen LA's nicht gerade das Anzeichen für konstruktive Arbeit, sondern sieht eher danach aus, als sei es dem Antragsteller mal eben ein wenig langweilig gewesen. Auf jeden Fall behalten -- Stoabeissa _{...'pas de problème!} 17:44, 30. Apr. 2012 (CEST)

Welchen Artikel? --AMGA (d) 01:50, 7. Mai 2012 (CEST)

Haarspalterei, Mann, kommst Dir wohl sehr schlau vor? -- Stoabeissa _{...'pas de problème!} 17:08, 13. Mai 2012 (CEST)

Ach je, immer diese komischen Meta-IP-Socken. Kann man die nicht einfach ignorieren? -- Pappenheim _{Quod scripsi, scripsi!} 19:03, 13. Mai 2012 (CEST)

@Steinbeisser: nein, wieso? Dann würde ich ja nicht fragen. Hätte ja sein können, du meintest Theresianische Militärakademie oder sonstwas; ich war einfach zu faul zu suchen, habe ich dann aber doch getan, da du nicht zeitnah geantwortet hast. Diese Kat speziell interessiert mich auch nicht sonderlich, sondern eher der ganze Komplex. Ich halte Absolventen-Kategorien nicht für sehr sinnvoll, wenn sie nicht systematisch erstellt und gepflegt(!) werden. Dann bitte für *alle* Hochschulen, auch nichtmilitäre(!), erstellen; aber das läuft ja offenbar nicht & hat auch niemand vor (s.a. einen Abschnitt weiter unten). --AMGA (d) 09:50, 14. Mai 2012 (CEST)

Mit Artikel hatte ich eben dieses Teil gemeint und mich missverständlich ausgedrückt - alles wird gut! -- Stoabeissa _{...'pas de problème!} 11:15, 14. Mai 2012 (CEST)

Da der LA anscheinend aus purer Langeweile gestellt wurde und der Antragsteller bisher keine relevanten Gründe beibringen konnet habe ich den jetzt geLAEt -- Stoabeissa _{...'pas de problème!} 18:20, 19. Mai 2012 (CEST)

Zu allen Absolventen-Kategorien

Ich bin der Meinung, dass die Diskussion zu allen Absolventen-Kategorien gemeinsam geführt werden sollte. Meine Frage dazu: Warum gibt es eine solche Kategorie gerade für diese 3 Hochschulen und zu hunderten anderen wichtigen Hochschulen nicht? Ich finde, das sollte schon einheitlich geregelt werden. --Rita2008 (Diskussion) 18:18, 1. Mai 2012 (CEST)

WP:KAT regelt "Änderungen an dieser Grobstruktur können nur mit neuer Konsensfindung und unter sorgfältiger Abwägung bezüglich der ‚Folgekosten‘ geschehen. Neue Hauptkategorien dürfen nicht ‚einfach so‘ angelegt werden oder müssen gegebenenfalls gelöscht werden, falls sich Widerspruch erhebt." Genau das liegt hier vor. Hier wird ein völlig neuer Kategorienbaum "Person nach Ausbildungsstätte" geschaffen, der zigtausende von neuen Kategorien nach sich zieht, wenn man das systematisch betreibt. Hierfür sehe ich bei weitem keinen Konsens in der Community. Ich sehe auch die Sinnhaftigkeit auch nur teilweise: Ein Abschluss an der ENA ist sicher prägend für die Biografie, ob jemand aber in Göttingen oder Frankfur sein erstes juristisches Staatsexamen abgelegt hat, ist für die Biografie eher egal. Wenn eine solche neue Struktur geschaffen werden soll, sind die Logiken dahinter noch auszuarbeiteten: Welche Schulen/Hochschulen sind einzubinden, Absolventen oder "hat mal dort studiert", was ist ein "Abschluss": Erstes/zweites Staatsexamen, Bachalor/Master, Promotion? Hier bietet sich ein Meinungsbild an, in dem der Community ein ausgearbeites Konzept präsentiert wird. Bis dahin: alle löschen--Karsten11 (Diskussion) 15:55, 6. Mai 2012 (CEST)

Dass die Frage aber schon unter http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2011/Februar/26#Kategorie:Absolvent_der_Theresianischen_Milit.C3.A4rakademie_.28erl..29 ausführlich erörtert wurde, hast Du mitbekommen? Die Kategorie:Militärperson nach Ausbildungsstätte wurde erst als Ergebnis dieser Diskussion angelegt. -- 188.140.72.36 00:54, 9. Mai 2012 (CEST)

Wobei der Unterschied zwischen militärischen und zivilen Bildungseinrichtungen (wo es keine Absolventenkategorien gibt, und geben soll(?)) nicht wirklich überzeugend begründet ist. War vermutlich ursprünglich wieder nur so ein "Hilfe-die-Deutschen-wollen-eine-Österreich-Kategorie-löschen"-Ding (wenn ich mir die anfänglichen Diskutanten so ansehe), das dann auf eine allgemeine Ebene gehoben wurde. Dass es heute, 2+ Monate später, bei der Vielzahl solcher Einrichtungen erst jämmerliche 3 entsprechende Absolventenkategorien gibt, sagt eigentlich vieles. Aber macht doch, was ihr wollt ;-) --AMGA (d) 09:55, 9. Mai 2012 (CEST)

Die Problematik der Absolventenkats ist bekannt. Bitte die Kategoriedefinitionen beachten: "Personenartikel zu relevanten militärischen Persönlichkeiten die während ihrer Dienstzeit die xyz-Akademie durchlaufen haben." Das bedeutet das sowieso nur relevante Persönlichkeiten zugeordnet werden. Im Grunde ist diese Disk obsolet. Wer wirklich etwas ändern will muss zunächst mit Kategorie:Absolvent der Theresianischen Militärakademie in die Löschprüfung gehen. Aus meiner Sicht daher hier erledigt. --Gruß Tom (Diskussion) 12:54, 14. Mai 2012 (CEST)

Wenn man genauer hinschaut wird man merken, daß der Antragsteller für alle diese Löschanträge keinen wirklichen Grund benennen kann und auch seine Mitarbeit sich in diesen paar Löschanträgen erschöpft. Mithin nichts als ein Störenfried, der hier Unruhe hineinbringen will - was ihm auch gelungen zu sein scheint. -- Stoabeissa _{...'pas de problème!} 16:15, 14. Mai 2012 (CEST)