Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2011/April/3

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Kategorien

Kategorie:Militärperson (Deutscher Seeverband 1945-1956) nach Kategorie:Militärperson (Deutscher Seeverband 1945–1956) (ok)

Bitte verschieben, Typografie. -- Jesi 13:53, 3. Apr. 2011 (CEST)

Ist dann auch sichergestellt, dass die Kategorie aufgefunden wird, da kaum jemand den magischen Halbgeviertstrich auf seiner Tastatur hat müsst mindestens ein Redirect angelegt werden - oder wird der normale Bindestrich automatisch als Ersatz erkannt?--WerWil 18:23, 3. Apr. 2011 (CEST)

Wird er nicht. Es wird erwartet, daß jeder Doofe ALT+150 eingeben kann. Da dieser Unsinn aber schon lange Methode ist, kann man diese Kat hier aus verschieben. --Matthiasb (CallMeCenter) 19:22, 3. Apr. 2011 (CEST)

Wofür ist diese alberne "Typographie-Verschiebung" gut, wenn es dann keiner mehr so eingibt und findet? Also nicht verschieben. --Achim Jäger 23:19, 3. Apr. 2011 (CEST)

Wer gibt denn solche Kategorienamen mit Klammer und allem drum und dran ein?? Natürlich verschieben! SteMicha 08:47, 4. Apr. 2011 (CEST)

full acc verschieben: nichtmal artikeltitel dieser form tippt jemand ein, die findet man nur über unsere links und google/usw., und für erstere ist gute typographie besser, zweiteren ists wurscht --W!B: 06:24, 12. Apr. 2011 (CEST)

Verschiebung ist beantragt. --Мемнон335дон.э.  Обсуж.  00:41, 15. Apr. 2011 (CEST)

Kategorie:Hilfe: (bleibt)

Die neue Kategorie ist redundant zur Kategorie:Wikipedia:Hilfe. Dieser mag es an Übersichtlichkeite mangeln, doch dann sollten die Seiten in Unterkategorien aufgeteilt werden. Zudem sind die Hilfeseiten projektspezifisch und sollten daher in den Kategorie:Wikipedia:-Baum eingeordnet werden. Soll dies geändert werden (Imho verständlich, die Hilfe gilt nicht nur für de.WP) und ein neuer Baum geschaffen werden, so sollte dies über einen Verschiebeantrag der Kategorie:Wikipedia:Hilfe geschehen und nicht über eine Neuanlage mit doppelter Eintragung. Zudem ist der Kategoriebeschreibungstext nicht sinnvoll, denn es kann wohl kaum Zweck der Kategorie sein Alle Seiten im Hilfe-NR aufzulisten.
meint -- ✓ ^Bergi 16:53, 3. Apr. 2011 (CEST)

löschen richtig, vollkommen unsinnig einen Namensraum an sich zu kategorisieren. -- Perhelion 18:25, 3. Apr. 2011 (CEST)

Der Namensraum Hilfe gehört komplett abgeschafft. Solange es ihn aber gibt, gehören natürlich die dortigen Seiten getrennt kategoriert. --Matthiasb (CallMeCenter) 19:26, 3. Apr. 2011 (CEST)

In der Tat eine frisch angelegte vollständige Dubette, wie oben schon angeführt, überlüssig, löschen. --Achim Jäger 23:18, 3. Apr. 2011 (CEST)

Überhaupt keine Duplette! Die Seiten des Hilfe-Namensraum gehören genauso in eine namensraumspezifische Kategorie wie Dateien, Vorlagen und Wikipedia-Seiten. Wir fügen ja auch kein Bild vom Eiffel-Turm in die Kategorie:Paris ein, sondern korrekterweise in die Kategorie:Datei:Paris. Genau dasselbe ist das hier. Dass zwischen Wikipedia- und Hilfe-Namensraum große Überschneidungen vorhanden sind, mag sein, ist aber kein Grund, diese Kategorie abzulehnen. Eher sollte man dann den Hilfe-Namensraum abschaffen, das ist aber ein anderes Thema. Dass ich mich nicht zu einem Umbenennungsantrag der erwähnten Kategorie:Wikipedia:Hilfe entschieden habe, hat seinen Grund darin, dass ich die Kategorie völlig neu füllen wollte, um einen Überblick über die einsortierten Seiten zu bekommen und nicht passende Seiten gar nicht erst einzusortieren (bsp. Seiten des WP-Namensraums). Es handelt sich formal allerdings tatsächlich um eine Kategorie-Umbenennung, und zwar habe ich stattdessen die inzwischen schnellgelöschte Kategorie:Wikipedia:Hilfeseite, die bereits seit 2006 bestand, aber nur drei Einträge hatte, geleert. Selbstverständlich behalten. SteMicha 08:26, 4. Apr. 2011 (CEST)

Warum wollen immer wieder Leute den Hilfe-NR abschaffen? Warscheinlich haben sie keine Ahnung, wozu er da ist: Der Hilfe-NR erklärt, wie man die Software und ihre Erweiterungen benutzt. Dazu gehören beispielsweise die Wikisyntax und die Benutzerrechte (zu denen auch die Adminknöpfe zählen). In der en.WP wurde die Hilfe übrigens nach meta: ausgelagert, da sie nicht nur für WP, sondern auch für die Schwesterprojekte gilt. Vlt. sollten wir die Hilfeseiten der de-WMF-Wikis zusammenlegen und auch nach meta auslagern. Dann würde der Unterschied zwischen WP- und Hilfe-NR auch deutlicher. --Morten Haan Wikipedia ist für Leser da 09:41, 4. Apr. 2011 (CEST)

Auch wenn ich das jetzt für die en:wp nicht verifizieren konnte (so gibt es beispielsweise noch Help:Editing), ist das Zusammenlegen der Hilfe-Namensräume der verschiedenen deutschsprachigen Wiki-Projekte eine verdammt gute Idee! Bis es aber soweit ist, gehören die Hilfe-Seiten in eine eigene Kategorie, wie jeder andere Namensraum auch. Eine Löschung dieser Kategorie würde gerade implizieren, dass Hilfe- und Wikipedia-Namensraum nicht auseinanderzuhalten sind. SteMicha 09:47, 4. Apr. 2011 (CEST)

Ich habe gerade nochmal nachgeschaut: In der en.WP ist das wohl doch nicht so konsequent gemacht worden, wie ich gedacht habe. Such aber mal nach Einbindungen der Vorlage:Soft redirect im dortigen Hilfe-NR. Es sind zwar nicht so viele, wie ich zunächst behauptet habe, aber es ist zuminsest mal ein guter Anfang.

Übrigens sollte diese Kat behalten und Kategorie:Wikipedia:Hilfe gelöscht werden. --Morten Haan Wikipedia ist für Leser da 10:04, 4. Apr. 2011 (CEST)

Das hängt damit zusammen, daß verschiedene Dinge in Schwesterprojekten so nicht funktionieren, wie es in der WP-Hilfe beschrieben ist. So sind manche Classes, die wir hier haben, in Wikinews nicht vorhanden oder anders definiert. So kommt es dann zu Workarounds, wie etwa mit n:Vorlage:Queensland (AUS) ante Yasi mit reichlich CSS-Gefrickel (wobei es nervig ist, für die Programmierung der Karte mehr Zeit zu brauchen, als für den Artikel selbst). ^{Note to self: Du wolltest eine Dokumentation zum Vorgehen schreiben.} --Matthiasb (CallMeCenter) 11:04, 4. Apr. 2011 (CEST)

OK, sie mag ja Sinn machen. Es fehlt aber eine genaue Beschreibung und solche Seite sollte es nicht (kaum) geben. Auch umzusortieren wären imho Kategorie:Wikipedia:Dokumentation, Kategorie:Wikipedia:MediaWiki und Kategorie:Wikipedia:Usability-Initiative. Ich würde die Einrichtung eines Baumes Kategorie:Hilfe: (zur Technik) und eine Kategorie:Wikipedia:Hilfe[ zur Wikipedia] (WP-Konventionen) befürworten. -- ✓ ^Bergi 16:10, 4. Apr. 2011 (CEST)

Gegenwärtig erscheint eine zusätzliche Hilfe-Kat weder als hilfreich noch als zweckdienlich, sondern eher als redundanzstiftend. Tendiere zu löschen.--Benatrevqre ^…?! 17:06, 6. Apr. 2011 (CEST)

Das ist in gewissem Sinne richtig, aber irgendwo muss man mal anfangen, man kann nicht alles gleichzeitig machen. Wenn die Kategorie behalten wird, werde ich mich um die Redundanzbeseitigung kümmern und entsprechende Kategorie-Verschiebungs- bzw. -löschanträge in die Wege leiten. SteMicha 17:17, 7. Apr. 2011 (CEST)

Solange es diesen Namensraum gibt, ist die Kategorie IMHO zu behalten - SDB 23:53, 9. Apr. 2011 (CEST)

Zwischen Kategorie:Datei: und Kategorie:Wikipedia:Bilder besteht, wenn man nur die Namen nimmt, auch eine Redundanz, aber die Inhalte sind dann ganz verschieden. Hier ist es fast genauso. SteMicha 20:54, 16. Apr. 2011 (CEST)

Bleibt. Wie man aus den Präfixen der Hilfeseiten erkennen kann, ist der Namensraum "Hilfe" existent, daher ist diese Kategorie als Hauptkategorie zu behalten. Redundanzen und Abgrenzungsfragen zu Kategorie:Wikipedia:Hilfe sind freilich zu diskutieren, denn auch die letztgenannte Kategorie scheint mir ihre Daseinsberechtigung zu haben. Ob als mögliches Abgrenzungskriterium der Präfix "Hilfe" vs. "Wikipedia" taugt, ob ggf. Kategorien umbenannt und Hilfeseiten verschoben werden müssen, kann und sollte hier nicht entschieden werden, dies muss an prominenterer Stelle und ohne 7-Tage-Druck geschehen. Siech•Fred Disclaimer 15:02, 18. Apr. 2011 (CEST)

Kategorie:Wikipedia:Hilfe (LAZ)

Das ist ein Sammelsorium aus Hilfe- und Projektseiten, die Hilfeseiten gehören nach Kategorie:Hilfe: (oder ggf. eine Unterkat) und für die Projektseiten müssen möglicherweise neue Kats angelegt werden. --Morten Haan Wikipedia ist für Leser da 10:22, 4. Apr. 2011 (CEST)

Wäre es nicht sinnvoller, erstmal die Entscheidung zur Kategorie:Hilfe abzuwarten, bevor man hier ein neues Schlachtfeld aufmacht? Ich würde dir raten, erstmal den LA wieder zurückzuziehen und in einer Woche oder so ggf. wieder zu stellen. Ohne einen wirklich belastbaren Vorschlag, was mit den einsortierten Projektseiten passieren soll, hängt das ganze auch irgendwie in der Luft. Nicht ohne Grund habe ich die Hilfe-Kategorie zusätzlich, und nicht etwa anstatt dieser Kategorie hier in die Seiten eingebaut. Deshalb vorerst, auch wenns komisch klingt: Behalten. SteMicha 10:26, 4. Apr. 2011 (CEST)

Ich habe die Diskussion von Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2011/April/4 hierher verschoben -- ✓ ^Bergi 16:10, 4. Apr. 2011 (CEST)

 Ok, warten wir erstmal die Diskussion oben ab. --Morten Haan Wikipedia ist für Leser da 16:48, 4. Apr. 2011 (CEST)

Übersicht immer sinnvoll, da nach verschiedene Nutzer unter verschiednene Begriffen suchen werden. --zenwort 21:28, 10. Apr. 2011 (CEST)