Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2010/März/15
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Kategoriendiskussionen
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Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. |
Hilfreiches
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Kategorien Bearbeiten
Kategorie:Militärische Einrichtung (Vereinigte Staaten) nach Kategorie:Militärische Einrichtung der Vereinigten Staaten (erl.) Bearbeiten
„Militärische Einrichtung (Vereinigte Staaten)“ könnte verstanden werden, als „Militärische Einrichtung in den Vereinigten Staaten“. (Allerdings vermute ich, dass kein anderer Staat in den Vereinigten Staaten eine militärische Einrichtung betreibt.) --Fomafix 14:47, 15. Mär. 2010 (CET)
- Stimme dir im ersten Punkt zu, im zweiten wäre ich mir da nicht so sicher (inoffiziell...) --PaterMcFly Diskussion Beiträge 16:01, 15. Mär. 2010 (CET)
- <BK> Irrtum: Taktisches Aus- und Weiterbildungszentrum FlaRakLw USA und Holloman Air Force Base fallen mir mal gleich als Gegenbeispiele ein. Da müßte mal das Portal:Miltär festlegen, was es will. Kategorie:Luftwaffenbasis der Royal Air Force (Deutschland) ist Unterkategorie von Kategorie:Militärische Einrichtung (Deutschland), das ist dasselbe in grünweiß. --Matthiasb 16:02, 15. Mär. 2010 (CET)
- ebenfalls. die kat sammelt einrichtungen DER vereinigten staaten, nicht IN den vereinigten staaten. antrag also unbegründet. ---- Radschläger sprich mit mir 14:02, 16. Mär. 2010 (CET)
- Eben deswegen umbenennen, damit das klar wird. Die Kategorie:Hohes Gebäude (Vereinigte Staaten) sammelt Gebäude in den Vereinigten Staaten und nicht der Vereinigten Staaten; daher kann die Kategorie:Militärische Einrichtung (Vereinigte Staaten) falsch verstanden werden. Matthiasb hat schließlich sogar gezeigt, dass es in den Vereinigten Staaten sogar militärische Einrichtungen gibt die ein anderer Staat betreibt. --Fomafix 14:10, 16. Mär. 2010 (CET)
- entschuldigung, hatte "der" gelesen. du hast recht. natürlich umbenennen. ---- Radschläger sprich mit mir 14:16, 16. Mär. 2010 (CET)
- Eben deswegen umbenennen, damit das klar wird. Die Kategorie:Hohes Gebäude (Vereinigte Staaten) sammelt Gebäude in den Vereinigten Staaten und nicht der Vereinigten Staaten; daher kann die Kategorie:Militärische Einrichtung (Vereinigte Staaten) falsch verstanden werden. Matthiasb hat schließlich sogar gezeigt, dass es in den Vereinigten Staaten sogar militärische Einrichtungen gibt die ein anderer Staat betreibt. --Fomafix 14:10, 16. Mär. 2010 (CET)
Gemäß Diskussion umbenannt. --Minderbinder 08:30, 29. Mär. 2010 (CEST)
Singular-Regel für Objektkategorie. --TETRIS L 22:04, 15. Mär. 2010 (CET)
- Wiederholter Wiederholungsantrag ohne sensationell neue Begründung. Ich glaube immer noch nicht, dass es das Wort im Singular überhaupt gibt. Aber jeder neue Umbenennungsantrag erhöht natürlich die Anzahl der Google-Fundstellen, auf die sich der Duden dermaleinst berufen wird, wenn er den Singular in die deutsche Sprache einpasst. nicht umbenennen --Geher 23:04, 15. Mär. 2010 (CET)
- Soll nur Heimtextilien ein Pluraletantum sein oder auch Textilie? --TETRIS L 23:19, 15. Mär. 2010 (CET)
- Da die Kategorie:Textilie mit all ihren Unterkategorien nun konsequent zur Objektkategorie gemacht werden soll (siehe dortige Diskussion), ist eine Angleichung an den Singular m.E. sinnvoll. --Summ 00:29, 16. Mär. 2010 (CET)
- Wikipedia:Namenskonventionen#Ausnahmen von der Singularregel: Pluralartikel sind dann anzulegen, wenn der Singular nicht möglich ist oder keinen Sinn ergibt (...) Es ist auf jeden Fall zu vermeiden, künstlich einen Singular zu erzeugen, nur um die Singularregel einzuhalten, wenn die Pluralformen ein gesamtes Thema umfassen, die Singulare jedoch nur einen Spezialfall oder ein eingeschränkten Bereich des Themas. Nicht verschieben --Matthiasb 08:49, 16. Mär. 2010 (CET)
- Die Kernfrage hier ist, ob "Heimtextilien" tatsächlich ein Pluraletantum ist oder ob "Heimtextilie" oder "Heimtextil" zulässige Singularformen darstellen. Die von Geher so ungeliebten Google-Fundstellen legen nahe, daß zumindest "Heimtextil" üblich ist. Unter anderem gibt es eine Fachmesse dieses Namens. Was sagen denn Duden & Co. dazu? Oder sind die jetzt als Autoritäten bezgl. der deutschen Sprache auch nicht mehr anerkannt, da sie Änderungen im Sprachgebrauch in die WAHRE deutsche Sprache "einpassen"? ;) --TETRIS L 09:44, 16. Mär. 2010 (CET)
- Hmmmm ... nach nochmaligem Nachdenken muß ich meine Aussage korrigieren. Selbst wenn "Heimtextilien" tatsächlich ein Pluraletantum ist, ist der Kategoriename dennoch unpassend, denn die von Matthiasb zitierte Regel bezieht sich auf Themenkategorien. Hier handelt es sich aber nicht um eine Themen-, sondern eine Objektkategorie ("Ist ein ..."), und solche sollten meines Erachtens wirklich immer im Singular stehen. Die Objektkategorie für Leute heißt auch nicht Kategorie:Leute obwohl Leute ein Pluraletantum, sondern Kategorie:Person. Die Frage ist, wie man ein ein einzelnes Stück, beispielsweise ein einzelnes Handtuch bezeichnen würde. --TETRIS L 09:58, 16. Mär. 2010 (CET)
- Die Kernfrage hier ist, ob "Heimtextilien" tatsächlich ein Pluraletantum ist oder ob "Heimtextilie" oder "Heimtextil" zulässige Singularformen darstellen. Die von Geher so ungeliebten Google-Fundstellen legen nahe, daß zumindest "Heimtextil" üblich ist. Unter anderem gibt es eine Fachmesse dieses Namens. Was sagen denn Duden & Co. dazu? Oder sind die jetzt als Autoritäten bezgl. der deutschen Sprache auch nicht mehr anerkannt, da sie Änderungen im Sprachgebrauch in die WAHRE deutsche Sprache "einpassen"? ;) --TETRIS L 09:44, 16. Mär. 2010 (CET)
- Wikipedia:Namenskonventionen#Ausnahmen von der Singularregel: Pluralartikel sind dann anzulegen, wenn der Singular nicht möglich ist oder keinen Sinn ergibt (...) Es ist auf jeden Fall zu vermeiden, künstlich einen Singular zu erzeugen, nur um die Singularregel einzuhalten, wenn die Pluralformen ein gesamtes Thema umfassen, die Singulare jedoch nur einen Spezialfall oder ein eingeschränkten Bereich des Themas. Nicht verschieben --Matthiasb 08:49, 16. Mär. 2010 (CET)
- Die Frage mit den Einzelstücken haben wir bisher mit der Kategorie:Werk der Textilkunst, die wir in die Kategorie:Textilie aufgenommen haben. Der Name der Kategorie:Technische Textilie ist auch im Singular, die müsste man also konsequenterweise umbenennen, wenn Heimtextilien und Zierbesatztextilien im Plural stehen bleiben. --Summ 10:15, 16. Mär. 2010 (CET)
- "Textilie" hat, wie auch in der Einleitung zum Artikel dargestellt, eine Doppelbedeutung. Auf der einen Seite ist es ein Synonym für Stoff (im Sinne von aus Fasern hergestelltem Material). In dieser Bedeutung wird es definitiv auch im Singular benutzt. Auf der anderen Seite ist es ein Begriff für ein aus Stoff hergestelltes Kleidungsstück oder sonstiges Werk. In dieser Bedeutung ist die Verwendung im Singular zumindest fraglich. --TETRIS L 11:02, 16. Mär. 2010 (CET)
- Der ganze Bereich Textil/Textiltechnik soll völlig neu gestaltet werden, s. Kategorie Diskussion:Textilie und hier Benutzer_Diskussion:W!B:#Portal_Textil. Deshalb finde ich es verfrüht und unnötig, zum jetzigen Zeitpunkt eine Umbennung von Heimtextilien in Heimtextilie vorzunehmen bzw. zu diskutieren, wenn wir alle noch gar nicht wissen, ob die ganze Kategorie nicht ggf. aufgelöst bzw. einen anderen Namen bekommt. Unter Benutzer:Spinnerin/Spielwiese hatte ich z.B. notiert, daß ich den Namen nicht sehr glücklich finde, denn "Heim" suggeriert Privathaushalt, was ist mit all den Tischdecken, Handtüchern, Bettbezügen in Hotels, Gaststätten etc? und hatte einen neuen Vorschlag gemacht, der auf "nach Verwendung" beruht:
- "Textilie" hat, wie auch in der Einleitung zum Artikel dargestellt, eine Doppelbedeutung. Auf der einen Seite ist es ein Synonym für Stoff (im Sinne von aus Fasern hergestelltem Material). In dieser Bedeutung wird es definitiv auch im Singular benutzt. Auf der anderen Seite ist es ein Begriff für ein aus Stoff hergestelltes Kleidungsstück oder sonstiges Werk. In dieser Bedeutung ist die Verwendung im Singular zumindest fraglich. --TETRIS L 11:02, 16. Mär. 2010 (CET)
- Da die Kategorie:Textilie mit all ihren Unterkategorien nun konsequent zur Objektkategorie gemacht werden soll (siehe dortige Diskussion), ist eine Angleichung an den Singular m.E. sinnvoll. --Summ 00:29, 16. Mär. 2010 (CET)
- Soll nur Heimtextilien ein Pluraletantum sein oder auch Textilie? --TETRIS L 23:19, 15. Mär. 2010 (CET)
- Kategorie:Dekorative Raumgestaltung (Textilie) Textile Boden- und Wandgestaltung, hier Teppiche, Teppichböden, Vorhänge, Textiltapeten, aber auch Polstermöbel, Kissen u.a. Deko
- Kategorie:Gebrauchstextilie (Innenraum) Bett-, Tischwäsche, Handtücher aller Art.
Das unabhängig von der Frage, ob Singular oder Plural richtiger wäre. Über das Problem Textilie/Textilien ist übrigens vor langer Zeit bereits hier diskutiert worden. Daher schlage ich vor, das Problem ruhen zu lassen, bis eine neue Ordnung gefunden und akzeptiert ist. Vielleicht stellt sich dann die Plural/Singular-Frage nicht mehr. --Spinnerin 17:33, 16. Mär. 2010 (CET)
- Wenn der Fachbereich Textiltechnik (Gibt es den? Wußte ich nicht!) verspricht, die Sache voranzutreiben und nicht im Sande verlaufen zu lassen, dann ziehe ich den Antrag gern zurück und überlasse die Lösung Euch, gern im Rahmen einer größeren Neuordnung des Fachbereiches. --TETRIS L 20:32, 16. Mär. 2010 (CET)
- Hallo Tetris L, da hast Du den Finger in den wunden Punkt gelegt. Bisher gibt es tatsächlich keinen Fachbereich, es besteht eben die Hoffnung, daß er sich jezt bildet. Vielleicht kann man sich so einigen: wenn wir es in einem halben Jahr zu nichts gebracht haben, den Antrag nochmal stellen.
- Ich bin übrigens persönlich leidenschaftslos in der Singular/Plural-Frage. Ich glaube zwar nicht, daß der Singular üblich ist. Wer geht schon rum und sagt: "in meiner Hand halte ich eine Textilie". Es ist ein theoretischer Oberbegriff (und damit wohl eher als plurale tantum gebraucht), der als Substantiv mehr im Fachbereich als in der Alltagssprache Verwendung findet. Aber für unmöglich halte ich die Singularform nicht. --Spinnerin 18:13, 17. Mär. 2010 (CET)
- Nachtrag: in einem kleinen Lehrbuch habe ich gestern den Begriff "Raumtextilien" gefunden für das, was ich oben mit Kategorie:Dekorative Raumgestaltung (Textilie) Textile Boden- und Wandgestaltung, hier Teppiche, Teppichböden, Vorhänge, Textiltapeten, aber auch Polstermöbel, Kissen u.a. Deko umschrieben habe. Kannte ich gar nicht, den Begriff, aber da kann ich mir einen Singular nun wirklich schlecht vorstellen - ich lasse mich jetzt in die Raumtextilie Sofa fallen...? --Spinnerin 18:40, 17. Mär. 2010 (CET)
Löschantrag bis zur Wiedervorlage per LAE entfernt. --Minderbinder 07:50, 29. Mär. 2010 (CEST)
LA-Steller bot selbst die Rücknahme zur weiteren Diskussion im Fachbereich an. Diskussionsbedarf scheint es auch in der weiteren Gestaltung und Benennung des Kategorienbaums im Bereich Textilien zu geben. Eine Adminentscheidung, die die eine oder andere Richtung zementiert, wäre deshalb derzeit unangebracht. Daher per LAE entfernt, was einen erneuten LA nicht ausschließt. Besser wäre allerdings die Lösung in der Diskussion. --Minderbinder 07:50, 29. Mär. 2010 (CEST)