Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2010/Juli/6

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Kategorie:Bauwerk auf São Tomé und Príncipe nach Kategorie:Bauwerk in São Tomé und Príncipe (bleibt)

Da es es mindestens acht Inseln sind ist "auf" hier die falsche Präposition. -- Triebtäter (NL) _{Hup Holland!} 02:33, 6. Jul. 2010 (CEST)

Diese nervende Animation in Deiner Signatur solltest Du aber ganz schnell wieder abschalten! Ansonsten ist der Antrag insofern Quatsch, weil man lebt eben auf einer Insel und nicht in einer Insel! Hinzu kommt, dass mehr als 95 % der gesamten Bevölkerung eben auf den beiden Hauptinseln leben und sich auch dort diese Bauwerke befinden. --Pfiat diΛV^{¿? Noch Fragen?} 09:08, 6. Jul. 2010 (CEST)

Die Allermeisten leben auf São Tomé. Von insgesamt 206.000 Einwohnern leben nur 5.000 auf Prinicpe. Mit den Bauwerken der Kategorie verhält es sich bestimmt ähnlich, die sind auch alle AUF São Tomé. --El bes 10:20, 6. Jul. 2010 (CEST)

Hier ist der Staat Demokratische Republik São Tomé und Príncipe gemeint nicht das geographische Objekt, somit ist "in" korrekt. Wenn man geographische Objekt meinte müsste die Kategorie korrekt Kategorie:Bauwerk auf São Tomé und auf Príncipe heißen oder man müsste die einzelnen Hauptinseln kategorisieren. Es gibt hier übrigens seperate Artikel für das den Staat (Völkerrechtliches Objekt) und die Inseln (Geographisches Objekt). -- Heimli Hier werden Sie geholfen! 11:21, 6. Jul. 2010 (CEST)

Per Heimli, halte ebenfalls in für die korrekte Variante. --Studmult 13:21, 6. Jul. 2010 (CEST)

Ja. Die Kategorie ist in Kategorie:Bauwerk nach Staat einsortiert, da gibt es gar nix zu debattieren, der Fall ist eindeutig. Verschieben --Matthiasb (CallMeCenter) 13:25, 6. Jul. 2010 (CEST) (der für Uruguay ist)

So eindeutig finde ich das nicht, man arbeitet ja auch auf den Malediven und nicht in ihnen. --Kero 19:18, 6. Jul. 2010 (CEST)

Sry, wurde unten schon abgehandelt --Kero 19:46, 6. Jul. 2010 (CEST)

Bleibt. -- 1001 17:15, 13. Jul. 2010 (CEST)

Vgl. Argumentation von Benutzer:El bes beim folgenden Antrag. Die angebliche grammatische Regel, derzufolge vor Bezeichnungen von Staaten, die identisch mit denjenigen von Gruppen von Inseln sind, bei Ortsangaben die Präposition "auf" falsch und nur die Präposition "in" richtig sei, wenn räumlich auf den Staat und nicht auf die Inseln bezug genommen werden soll, ist eine Wikipedia-Schöpfung, die nicht als fester Bestandteil der deutschen Grammatik angesehen werden kann. In den amtlichen Regeln für den Gebrauch von Staatennamen, auf die sich die Wikipedia-Namenskonvention beruft, findet sich auch keine derartige Regel. Es handelt sich somit um einen Antrag, aus Gründen des subjektiven Geschmackes eine richtige Form durch eine andere richtige Form zu ersetzen. -- 1001 17:15, 13. Jul. 2010 (CEST)

Kategorie:Partei auf São Tomé und Príncipe nach Kategorie:Partei in São Tomé und Príncipe (bleibt)

Da es es mindestens acht Inseln sind ist "auf" hier die falsche Präposition. -- Triebtäter (NL) _{Hup Holland!} 02:33, 6. Jul. 2010 (CEST)

Diese nervende Animation in Deiner Signatur solltest Du aber ganz schnell wieder abschalten! Ansonsten ist der Antrag insofern Quatsch, weil man lebt eben auf einer Insel und nicht in einer Insel! Hinzu kommt, dass mehr als 95 % der gesamten Bevölkerung eben auf den beiden Hauptinseln leben und dort auch das politische Leben stattfindet. --Pfiat diΛV^{¿? Noch Fragen?} 09:08, 6. Jul. 2010 (CEST)

Es handelt sich um einen Staat, dessen Staatsgebiet aus verschiedenen Inseln besteht. Die Parteien sind Teil des Staatswesens und nicht der Geografie der Inseln. Präposition in ist also korrekt. WB 10:09, 6. Jul. 2010 (CEST)

Kann man auch anders sehen. Welche Parteien gibt es auf São Tomé und Principe. Bei den Kapverden ist es genau so. Welche Parteien gibt es auf den Kapverden, welche Regierung regiert auf den Kapverden, etc. --El bes 10:22, 6. Jul. 2010 (CEST)

Hier ist der Staat Demokratische Republik São Tomé und Príncipe gemeint und nicht das geographische Objekt, somit ist "in" korrekt. Wenn man das geopraphische Objekt meinte müsste die Kategorie korrekt Kategorie:Partei auf São Tomé und auf Príncipe heißen. Und auch bei den Kapverden würde die Frage lauten: Wer regiert in der Republik Kap Verde? Es gibt hier übrigens seperate Artikel für das den Staat (Völkerrechtliches Objekt) und die Inseln (Geographisches Objekt) -- Heimli Hier werden Sie geholfen! 11:19, 6. Jul. 2010 (CEST)

Per Heimli, halte ebenfalls in für die korrekte Variante. --Studmult 13:21, 6. Jul. 2010 (CEST)

Auch hier ist der Staat gemeint, also ist in korrekt. Verschieben. --Matthiasb (CallMeCenter) 13:26, 6. Jul. 2010 (CEST)

Also auch in den Kapverden? Vermeintlich korrekter Formalismus kann auch übertrieben werden, aber sei's drum, es setzt sich eh immer die Schema-F-Fraktion durch. --El bes 13:41, 6. Jul. 2010 (CEST)

Nein es heißt nicht "in den Kapverden", sondern es heißt "in Kap Verde", so heißt nämlich der Staat. Das ist kein Formalsismus sonder korrekte deutsche Rechtschreibung und wenn wir das jetzt auch noch der Beliebigkeit überlassen, können wir gleich den Laden dicht machen. -- Heimli Hier werden Sie geholfen! 14:05, 6. Jul. 2010 (CEST)

Genauer: der Staat heißt Kap Verde, die Inselgruppe heißt Kapverden, was wir unter dem eindeutigeren Lemma Kapverdische Inseln stehen haben. --Matthiasb (CallMeCenter) 14:38, 6. Jul. 2010 (CEST)

Der Staat nennt sich selber übrigens Cabo Verde, wobei man bei uns unter dem Lemma das Grüne Kap von Dakar findet und nicht den vorgelagerten Inselstaat. Sollen wir deshalb gleich "den Laden dicht machen"? --El bes 16:01, 6. Jul. 2010 (CEST)

Damit wir den Laden nicht dicht machen müssen, nennen wir Staaten nicht so, wie sie sich selber nennen, sondern entsprechend dem, was das deutsche und österreichische Auswärtige Amt und das Eidgenöss. Department für Aus. Angelegenheiten ausgeheckt haben, per WP:Namenskonventionen/Staaten, sodaß das Kap im Senegal unter Cabo Verde stehen kann. --Matthiasb (CallMeCenter) 16:09, 6. Jul. 2010 (CEST)

Außerdem geht es darum gar nicht. Es geht darum das [:Kategorie:Partei auf São Tomé und Príncipe] einfach falsch ist und zwar gleich doppelt. 1. ist hier der Staat gemeint und 2. gibt es keine Insel die "São Tomé und Príncipe" heißt, sondern das sind zwei Inseln. -- Heimli Hier werden Sie geholfen! 16:14, 6. Jul. 2010 (CEST)

Ihr könnt gerne sagen, nach meinem Sprachempfinden klingt in besser. Ihr könnt gerne auch die Kategorie umbenennen, da hab ich nicht wirklich was dagegen. Was mir aber nicht gefällt, sind selbsternannte Sprachexperten, die einfach etwas als falsch bezeichnen, was überhaupt gar nicht falsch ist.

Ad Heimli: Auf São Tomé und auf Príncipe. Dabei kann man die zweite Erwähnung der Präposition weglassen, siehe dein Grammatikbuch.

Ad Mathiasb: Hast du auch schon nachgesehen, was das "Österreichische Auswärtige Amt" zum Sprachgebrauch bezüglich São Tomé und Príncipe sagt, oder rätst du einfach? --El bes 17:07, 6. Jul. 2010 (CEST)

Sorry, aber es IST falsch. Der Staat heißt "Demokratische Republik São Tomé und Príncipe" und auch wenn man im allgemeinen Sprachgebrauch das "Demokratische Republik" weglässt wird die korrekte Präposition "in" verwendet. Du wirst mir doch nicht sagen wollen, dass Kategorie:Partei auf der Demokratischen Republik São Tomé und Príncipe richtig ist? -- Heimli Hier werden Sie geholfen! 17:18, 6. Jul. 2010 (CEST)

Wenn man "Demokratische Republik" dazu gibt, bezieht sich die Präposition auf die Republik und nicht mehr auf den gedachten Inselstaat. Das ist also kein Argument. Ebenso in Deutschland, oder in der BRD. --El bes 17:29, 6. Jul. 2010 (CEST)

O ich zähle mit dir doch nicht Erbsen. Fakt ist dass die Präsposition "in" als Präpostion des Ortes bei einem Staat richtig ist, während "auf" bei einer Insel richtig wäre. "In einem Staat" - "Auf einer Insel". (nicht signierter Beitrag von Heimli1978 (Diskussion | Beiträge) 18:19, 6. Jul. 2010 (CEST))

Eindeutig verschieben, "auf São Tomé" oder "auf Príncipe" wäre möglich, beim Staat muss es "in São Tomé und Príncipe" heißen. Eindeutiger Fall (im Gegensatz zu Philippinen, Malediven, Komoren, Bahamas usw., in diesen Fällen könnte man wirklich darüber streiten...) --Julez A. 18:07, 6. Jul. 2010 (CEST)

<BK>

Gibt man aber nicht, weil Kurznamen und nicht Langnamen verwendet werden. Siehe etwa Libyen und nicht Islamische Dingensda Libyen, Nordkorea und nicht Volksrepubik Korea usw. --Matthiasb (CallMeCenter) 18:10, 6. Jul. 2010 (CEST)

@ Julez A: Deswegen hat ja die amtliche Staatenliste die Kennzeichnung, ob der Staatennamen im Plural (Vereinigte Staaten, Philippinen) steht oder feminin (Türkei, Schweiz...) ist – da braucht man auch nicht streiten. --Matthiasb (CallMeCenter) 18:10, 6. Jul. 2010 (CEST)

Richtig und vollständig wäre zwar Koreanische Demokratische Volksrepublik (KDVR), aber sei es drum! Hier wird eh mit der deutschen Rechtschreibung diskutiert ohne die korrekte deutsche Grammatik verstanden zu haben! --Pfiat diΛV^{¿? Noch Fragen?} 23:28, 6. Jul. 2010 (CEST)

Richtig. Leute die den Eigennamen eines Staates mit einem geographischen Objekt verwechseln, haben in der Tat Probleme zu erkennen welche Präpositionen wie verwendet werden. Nochmal: Der Staat heißt "São Tomé und Príncipe". Das ist keine Insel sondern ein Eigenname (es gibt kein geograpisches Objekt namens "São Tomé und Príncipe", sondern es gibt "São Tomé" und "Príncipe") daher ist "in" korrekt. Während beispielsweise bei den "Malediven", was die Kurzform von "Republik Malediven" ist "auf" richtig ist weil es mit dem geographischen Objekt Insel bzw. Inselgruppe übereinstimmt. -- Heimli1978 (D) _Schlaaand! 10:31, 7. Jul. 2010 (CEST)

Das trifft zwar auf alle Inselstaaten zu. Aber ich sehe schon, es fruchtet nicht! --Pfiat diΛV^{¿? Noch Fragen?} 15:10, 7. Jul. 2010 (CEST)

Nein, weil nicht alle Inselstaaten "amtlich" einen Artikel haben, bspw. Jamaika... es ist nicht das oder die Jamaika, auch nicht der Jamaika. --Matthiasb (CallMeCenter) 19:04, 7. Jul. 2010 (CEST)

Was spricht dagegen, die Konstruktion "auf São Tomé und Príncipe" als Ellipse zu sehen? Damit meine ich, dass tatsächlich die Inseln gemeint sind, die Präposition "auf", die für beide gilt, aber im zweiten Fall ausgelassen wird, um eine Wortwiederholung zu vermeiden? Das wäre im Deutschen alles andere als ungewöhnlich. Ein Satz wie "in Frankreich und Belgien geschieht dies und das" ist völig korrekter Sprachgebrauch, auch wenn es keinen Staat "Frankreich und Belgien" gibt - es wird schlichtweg das zweite "in" vor Belgien ausgelassen. Oder eben für Inseln: "auf Sylt und Norderney kann man schön Urlaub machen". Das Argument, es müsse unbedingt und völlig zweifelsfrei "in São Tomé und Príncipe", weil es ja keine Insel "São Tomé und Príncipe" gebe, verliert damit ganz erheblich an Kraft. SchnitteUK 12:02, 8. Jul. 2010 (CEST)

Bleibt. -- 1001 17:15, 13. Jul. 2010 (CEST)

Vgl. Argumentation von Benutzer:El bes. Die angebliche grammatische Regel, derzufolge vor Bezeichnungen von Staaten, die identisch mit denjenigen von Gruppen von Inseln sind, bei Ortsangaben die Präposition "auf" falsch und nur die Präposition "in" richtig sei, wenn räumlich auf den Staat und nicht auf die Inseln bezug genommen werden soll, ist eine Wikipedia-Schöpfung, die nicht als fester Bestandteil der deutschen Grammatik angesehen werden kann. In den amtlichen Regeln für den Gebrauch von Staatennamen, auf die sich die Wikipedia-Namenskonvention beruft, findet sich auch keine derartige Regel. Es handelt sich somit um einen Antrag, aus Gründen des subjektiven Geschmackes eine richtige Form durch eine andere richtige Form zu ersetzen. -- 1001 17:15, 13. Jul. 2010 (CEST)

Kategorie:Liste der Mitglieder des Bayerischen Landtags nach Kategorie:Liste (Mitglieder des Bayerischen Landtags) (erl.)

allgemeines Benennungsschema für Listenkategorien -- Triebtäter (NL) _{Hup Holland!} 17:02, 6. Jul. 2010 (CEST)

Da war doch mal was mit Vermeiden von Klammerlemmata! Ist das schon geklärt? --Pfiat diΛV^{¿? Noch Fragen?} 23:30, 6. Jul. 2010 (CEST)

Wenn ich mir die Listenkategorien (Kategorie:Liste) und die dann folgenden Unterkategorien ansehe, ist das Klammerlemma eigentlich durchgängig vorhanden. Insofern Zustimmung--Roland1950 07:16, 7. Jul. 2010 (CEST)

Ja. Wir machen das u.a. deswegen, daß man – wenn irgendwann ein Namensraum Liste kommt – man das schön per Bot auf [[:Kategorie:Liste:<Klammerinhalt>]] verschieben könnte; wir machen es aber vor allem deswegen, weil der Gegenstand, der hier kategorisiert wird, stets eine Liste ist, die sich im Listengegenstand (=Qualifikator) unterscheidet, weswegen wir hier klammern. --Matthiasb (CallMeCenter) 13:38, 7. Jul. 2010 (CEST)

gemäß Antrag --Eschenmoser 22:01, 13. Jul. 2010 (CEST)