Info: Bitte beachten, dass die genauen Start- und Endtermine für das Meinungsbild nur von einem der Initiatoren, erst nach Erreichen der notwendigen 10 stimmberechtigten Unterstützer und möglichst mit einem Starttermin ab frühestens eine Woche nach Eintragung des Termins eingetragen werden sollen, damit das Meinungsbild gültig ist. Am besten dazu den Starttermin vor dem Eintrag mit den Unterstützern abstimmen, damit sicher gestellt ist, dass das Meinungsbild fertig ist, bevor es startet. Üblicherweise werden bei Meinungsbildern 2 Wochen Laufzeit angesetzt. Beim Eintragen der Startzeit bitte diesen Hinweistext löschen und danach das Meinungsbild unter Wikipedia:Meinungsbilder#Start angekündigt eintragen.
Mit diesem Meinungsbild soll geklärt werden, ob nicht angemeldete Benutzer ("IPs") Löschanträge stellen dürfen
Initiatoren und Unterstützer Bearbeiten
- Initiatoren
- Unterstützer
Die Unterstützer sind mitverantwortlich dafür, dass dieses Meinungsbild nur startet, wenn es zur Abstimmung geeignet ist. Bitte trage dich deshalb erst ein, wenn das Meinungsbild startbereit und auch grundsätzlich sinnvoll ist. Solltest du das Meinungsbild unterstützen wollen, es aber noch unfertig vorfinden, beteilige dich stattdessen an der Fertigstellung, bevor du dich einträgst. Falls du feststellen solltest, dass du dich bereits vor Ausformulierung des Meinungsbildes eingetragen hast, solltest du deinen Eintrag hier zurückziehen. Nach Start des Meinungsbildes ändern Ein- oder Austragungen nichts mehr an der Gültigkeit des Meinungsbildes. Die Unterstützung ist unabhängig von der Befürwortung oder Ablehnung der Fragen im inhaltlichen Teil des Meinungsbildes (mind. 10 stimmberechtigte Unterstützer erforderlich; Unterstützer-Stimmberechtigung überprüfen, dabei gilt der Eintragungszeitpunkt, diesen beim Tool in UTC-Zeit eintragen).
- --ObersterGenosse (Diskussion) 13:51, 11. Apr. 2021 (CEST) Gute Idee, das mal zu regeln, und auch der Vorschlag ist echt gut: Unberechtigte/missbräuchliche IP-Löschanträge können so schnell "abgehakt" werden, und doch behalten IPs grundsätzlich das Recht, LAs zu stellen. --ObersterGenosse (Diskussion) 16:47, 13. Sep. 2021 (CEST) Unterstützung erneuert.
- --Ciao • Bestoernesto • ✉ 22:56, 15. Mai 2021 (CEST) echt kurz und bündig und ohne wenn und aber
- --Jack User (Diskussion) 16:55, 16. Mai 2021 (CEST)
- --Liebe Grüße Minecalpe (Diskussion) 22:34, 8. Jun. 2021 (CEST) Anonyme Einträge sind schlecht nachvollziehbar, man kann die IP-Adresse ja ändern. Dieser Vorschlag kann Untaten verhindern, ohne jedoch Rechte einzugrenzen.
- --Vive la France2 (Diskussion) 23:00, 18. Jul. 2021 (CEST)
- --Robb der Physiker (Diskussion) 22:19, 18. Aug. 2021 (CEST)
- --Alschoran (Diskussion) 16:45, 21. Aug. 2021 (CEST)
- --Zaschid (Diskussion) 11:15, 1. Okt. 2021 (CEST)
Hintergrund Bearbeiten
Aktueller Zustand Bearbeiten
Löschanträge darf jeder in der Wikipedia stellen, egal ob als IP oder angemeldeter Benutzer.
Problembeschreibung Bearbeiten
Von unerfahrenen Nutzern, insbesondere IPs, eingebrachte Löschanträge mit mangelhafter Begründung binden Arbeitszeit, die sich woanders sinnvoller einsetzen ließe.
Vorschläge Bearbeiten
Vorschlag 1.1
- Die Einleitung der Seite Wikipedia:Löschregeln wird um den folgenden Satz ergänzt:
- Löschanträge unangemeldeter Benutzer werden von einem angemeldeten Benutzer überprüft und können nach WP:LAE beendet werden, wenn sie unberechtigt sind.
- Ergänzend wird Wikipedia:Löschantrag entfernen im Abschnitt Anlässe erweitert um:
- Fall 4: Unberechtigte Löschanträge von unangemeldeten Benutzern.
Vorschlag 1.2
- Die Einleitung der Seite Wikipedia:Löschregeln wird um den folgenden Satz ergänzt:
- Löschanträge unangemeldete Benutzer sowie von Benutzerkonten, die jünger als 6 Monate sind oder weniger als 200 Bearbeitungen vorgenommen haben, werden von einem angemeldeten Benutzer überprüft und können nach WP:LAE beendet werden, wenn sie unberechtigt sind.
- Ergänzend wird Wikipedia:Löschantrag entfernen im Abschnitt Anlässe erweitert um:
- Fall 4: Unberechtigte Löschanträge von unangemeldeten oder unerfahrenen Benutzern.
Vorschlag 2.1
- Die Einleitung der Seite Wikipedia:Löschregeln wird um den folgenden Satz ergänzt:
- Unangemeldete Benutzer können Löschanträge nur unter Vorbehalt der Bestätigung durch einen Administrator oder einen Benutzer mit mindestens 2000 Bearbeitungen einbringen. Erfolgt diese Bestätigung nicht innerhalb von 24 Stunden, wird der Löschantrag gestrichen.
- Ergänzung von Wikipedia:Löschantrag entfernen wie bei Vorschlag 1.1
Vorschlag 2.2
- Die Einleitung der Seite Wikipedia:Löschregeln wird um den folgenden Satz ergänzt:
- Unangemeldete Benutzer sowie Benutzerkonten, die jünger als 6 Monate sind oder weniger als 200 Bearbeitungen vorgenommen haben, können Löschanträge nur unter Vorbehalt der Bestätigung durch einen Administrator oder einen Benutzer mit mindestens 2000 Bearbeitungen einbringen. Erfolgt diese Bestätigung nicht innerhalb von 24 Stunden, wird der Löschantrag gestrichen.
- Ergänzung von Wikipedia:Löschantrag entfernen wie bei Vorschlag 1.2
Vorschlag 3
- Alles bleibt wie bisher.
Pro Bearbeiten
- Die langwährende Diskussion über die Kompetenzen, die nicht angemeldeten Nutzern auf den Löschantragsseiten zugestanden werden sollte, wird mit diesem Meinungsbild entschieden.
- Der Vorschlag verbietet Anträge durch IPs nicht, erleichtert es aber, diese zu entfernen.
- Der angemeldete Nutzer, der den Antrag entfernt, hat Gelegenheit, zuvor die Sinnhaftigkeit des Antrags zu prüfen und sich diesen zu eigen zu machen. Diese zweite Entscheidungsebene (nach der Art des Vier-Augen-Prinzips) vermeidet, dass zu viele unbegründete Löschanträge von unerfahrenen Nutzern zur Diskussion gestellt werden.
- Antragsteller mit Nutzerkonto werden im Einzelfall ermutigt, Löschanträge angemeldet zu stellen, statt anonym.
Kontra Bearbeiten
- Es gibt praktisch nur einige ganz wenige IP (kleiner 5), die als "Nur-Diskussionsaccount in der Löschdiskussion" auffällig werden und deshalb häufig gesperrt werden, weil sie problematische Löschanträge gehäuft stellen, diese schlecht begründen oder abwertend diskutieren. Diese werden zunehmend besser spezifisch eingebremst. Es ist nicht notwendig, die Mitgestaltungsmöglichkeiten von nicht angemeldeten Nutzern auch in der Löschdiskussion allgemein einzuschränken. Es gibt Szenarien, wo man den LA besser als IP stellt und einige IP liefern auch differenzierte Beiträge.
- Es würde weiter Streit zwischen Inklusionisten und Exklusionisten geben, ob ein Löschantrag von einer IP berechtigt ist oder nicht, möglicherweise würde der Streit um die "Überprüfung" dann sogar noch schlimmer als jetzt. Auch bei Löschanträgen, die heute zu Sperren der Antragsteller führten und klar die Löschregeln nicht einhalten, bestehen einige Benutzer auf einer inhaltlichen Diskussion und "füttern" dadurch die Löschtrolle.
- Es gibt keine empirische Grundlage für die Annahme, dass insgesamt Löschanträge von IPs im Durchschnitt problematischer sind als Anträge angemeldeter Benutzer. Es gibt langjährig angemeldete Benutzer, die Löschanträge ebenfalls gehäuft mißbräuchlich einsetzen (was auch zu Vandalismusmeldungen führte). ABER ausnehmen sollte man Benutzer, die sich auf WP:QS spezialisiert haben und nach erfolglosen Rettungsversuchen auch Löschanträge gehäufter stellen. Allgemeine Begrenzungen oder die strengere Beachtung der Löschregeln, dass ein Löschantrag die letzte Massnahme sein soll, wären wichtiger, wenn man etwas ändern will.
- Offenbar unsinnige oder nicht ausreichend begründete Löschanträge können auch ohne Regel-Änderung bereits jetzt nach WP:Löschantrag entfernen beendet werden - bei den problematischen IP wird nach RBI: (Revert - Block - Ignore) zunehmend erfolgreich das destruktive Löschverhalten eingebremst.
- Der Initiator der MB ist ein Single-Purpose-Account der nur hier aktiv ist. Da mit einer Nichtannahme - auch durch die wenig durchdachten und schlecht strukturierten Vorschläge - ziemlich sicher gerechnet werden kann, liegt der Verdacht nahe, dass das Scheitern dieses MB als "Freifahrtschein" für LA durch IP dann missinterpretiert werden kann oder soll.
Auswertung Bearbeiten
Die Abstimmung über das Meinungsbild gliedert sich in zwei Abstimmungen. Stimmberechtigt sind nur allgemein stimmberechtigte Benutzer.
- Formale Gültigkeit
- Hier wird über die Zulässigkeit, die formale Korrektheit des Verfahrens und die inhaltliche Korrektheit des Antragstextes entschieden. Jeder allgemein stimmberechtigte Benutzer hat in dieser Teilabstimmung genau eine Stimme. Entfallen auf die Annahme des Meinungsbildes mehr Stimmen als auf die Ablehnung, so ist dieses Meinungsbild formal angenommen (einfache Mehrheit). Wird diese Mehrheit verfehlt, so hat die in der inhaltlichen Abstimmung getroffene Entscheidung keine Gültigkeit. Enthaltungen werden nicht berücksichtigt. Selbstverständlich können auch diejenigen, die bei der Abstimmung über die formale Gültigkeit mit Nein abstimmen, an der inhaltlichen Abstimmung teilnehmen.
- Inhaltliche Abstimmung
- Wenn der Vorschlag 3 "Alles bleibt wie zuvor" über 50 % der Stimmen erhält, bleibt alles wie zuvor. Erhält Vorschlag 3 weniger als 50 % der Stimmen, gilt derjenige der alternativen Vorschläge als angenommen, der die meisten der übrigen Stimmen erhält.
Abstimmung Bearbeiten
Formale Gültigkeit Bearbeiten
Ich nehme das Meinungsbild an Bearbeiten
- …
Ich lehne das Meinungsbild ab Bearbeiten
- …
Enthaltung Bearbeiten
- …
Inhaltliche Abstimmung Bearbeiten
Ich bin für den Vorschlag 1.1 Bearbeiten
- …
Ich bin für den Vorschlag 1.2 Bearbeiten
- …
Ich bin für den Vorschlag 2.1 Bearbeiten
- …
Ich bin für den Vorschlag 2.2 Bearbeiten
- …
Ich bin für den Vorschlag 3 Bearbeiten
- …
Enthaltung Bearbeiten
- …
Ergebnis Bearbeiten
…
Diskussion Bearbeiten
zur Diskussionsseite