Vorlage Diskussion:Infobox Schutzhütte

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen an der Vorlage „Infobox Schutzhütte“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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TVN // NFI

Mir wurde gerade mitgezeilt das TVN als Hüttenbezeichnung nun wohl NFI heissen würde, damit muss die Anpassung der Kürzel in der Vorlage passieren, sowie auch in den (alten TVN Hütten) die Bezeichnungen: AV-Hütte (TVN // NFI) sowie (ID-TVN in ID-NFI). --Seeler09 • Diskussion • Bewertung 22:04, 14. Aug. 2018 (CEST)

Erweiterung der Infobox um Infrastruktur-Daten

Ich bin selbst noch unentschlossen, ob das eine gute Idee ist, möchte sie aber trotzdem hier schonmal andenken und diskutieren: Das heutige Feld "ERSCHLIESSUNG" beschränkt sich ausschließlich auf die verkehrstechnische Erschließung. Andere Erschließungsarten wie Wasser/Abwasser, Strom, Telefon oder Internet werden nicht berücksichtigt. Einerseits ist die Infobox heute schon so umfangreich, dass viele Informationen vermutlich gar nicht mehr vom Leser wahrgenommen werden, wenn sie nicht zusätzlich im Fließtext stehen. Andererseits ist die Frage nach der Infrastruktur (nicht nur Energie- und Wasser-Versorgung, sondern z.B. auch Mobilfunk und Internet) sicher für viele Besucher interessant und ließe sich auch gut tabellarisch darstellen. Für die Umsetzung könnte ich mir sowohl ganz neue Felder, als auch eine Erweiterung des bestehenden Feldes "ERSCHLIESSUNG" vorstellen, analog zum Feld "BEHERBUNG", d.h. mit möglichen Unterpunkten wie "ERSCHLIESSUNG-ENERGIE", "ERSCHLIESSUNG-WASSER", "ERSCHLIESSUNG-INTERNET" usw. Wie gesagt: Ich habe selbst noch keine abschließende Meinung dazu und werde sicher nichts ändern, bevor sich hier ein Konsens abzeichnet. Umso mehr würde ich mich über weitere Gedanken / Meinungen dazu freuen. --Tkarcher (Diskussion) 08:40, 4. Jun. 2020 (CEST)

In der Vergangenheit wurden immer wieder Informationen im Konsens aus der überladenen Infobox entfernt. So etwa Infos bezüglich BETREIBER, oder genaue Öffnungszeiten. Grund war die mangelnde Wartbarkeit in Kombination mit den ohnehin vorhandenen Webseiten der Schutzhütten. Was noch dazukommt, sind die rechtlichen Konsequenzen bei Falschinformation, etwa wenn jemand auf Basis Wiki glaubt, die Hütte ist geöffnet und dann im Schneesturm vor der Hütte erfriert, weil sie doch zu ist.

Jede Erweiterung der Infobox sollte in Wikidata gespiegelt werden, nicht in mühsamer Kleinnacharbeit, sondern proaktiv und automatisch. Dann kann man aber gleich die Daten in Wikidata einpflegen und von dort in die Infobox übernehmen. Insoferne ist das vorrangig ein Wikidata-Thema.

Themen Energie und Wasser sind in der Regel komplex, besser für den Text geeignet. Abwasser nicht vergessen. Da kommt dann auch schnell eine historische Entwicklung dazu, wann wurde die Kläranlage gebaut, wann auf Bio-Kläranlage umgestellt; vom Holzofen, wo die Hüttenbesucher die Scheite von unten mitgenommen haben über Dieselaggregate zu Photovoltaikanlagen. Gibt es Gratisstrom zum Laden von Equipment auf der Hütte?

An vielen Schutzhütten fehlt die bauliche Geschichte von der ersten einfachen Unterstandshütte zum Alpinzen-trum.

Bei dem Thema Schutzhütten wäre generell eine Kooperation mit den alpinen Vereinen sinnvoll, ich höre das immer wieder, auch von WMAT, aber gesehen habe ich diesbezüglich noch nix.

lg --Herzi Pinki (Diskussion) 11:23, 4. Jun. 2020 (CEST)

Das mit dem Bemühen um Zusammenarbeit mit den alpinen Vereinen stimmt Herzi Pinki. Da hatten wir auf Anregung des Kollegen Tkarcher vor längerem einen Termin ins Auge gefasst, mit den IT-Leuten vom DAV, die bei dem Thema eng mit dem österreichischen und Südtiroler Alpenverein kooperieren. Leider hat es bisher nicht geklappt, aber wir haben im Rahmen der Kooperation des WikiAlpenforums mit den Alpenvereinen das Thema auf dem Schirm, ohnehin treffen wir uns sobald Corona es zuläßt mit den DAV-Archivleuten im Alpinen Museum zum Thema „Frauen in den Alpen“, da werden wir es auf jeden Fall ansprechen. Grüße --Pimpinellus(D) • 11:39, 4. Jun. 2020 (CEST)

Ich wäre bei solchenn Erweiterungen eher zurückhaltend. Bitte WP:WWNI beachten und auch sonst überlegen: Hat das enzyklopädische Relevanz, also auch zeitüberdauernde Bedeutung? Praktische, aktuelle Infos gehören meiner Meinung nach nicht in WP, wie z.B.: genaue Öffnungszeiten, Infrastrukturdetails (Internet, Mobiltelefonabdeckung, Strom für Ladegeräte, ....) das ändert oft schnell und gehört auf die Homepage der Hütte. --Alpöhi (Diskussion) 14:36, 4. Jun. 2020 (CEST)

ACK (ich setze immer voraus, dass eh klar ist, dass ich dagegen bin). Ich sehe das wie Alpöhi. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 15:02, 4. Jun. 2020 (CEST)

Ich kann mich den Argumenten von Herzi Pinki und Alpöhi nur voll und ganz anschließen. --Luftschiffhafen (Diskussion) 00:47, 7. Jun. 2020 (CEST)

+1 --тнояsтеn ⇔ 17:18, 7. Jun. 2020 (CEST)

Ich wollt eben beim Douglasshaus ein Feld: Energieversorgung anbringen, geht aber nicht. Finde ich auf jeden Fall wichtiger (in dem eher seltenen Fall wird das große Haus mit Netzstrom geheizt), als obs da oben WLAN und Schmierphoneempfang gibt. Leider hängt ja inzwischen, da inzwischen fast jeder seinen Einsamkeitsvertreiber von Samsung oder Apple permanent dabei hat, nur noch in einer Minderzahl der Schutzhäuser ein auf Papier ausgedruckter Wetter- und Lawinenlagebericht.--32-Fuß-Freak (Diskussion) 12:03, 16. Mai 2021 (CEST)

Zur Info: @Alpöhi, FkMohr, Hejkal, Herzi Pinki, Holmium:@Hüttengaudi, Luftschiffhafen, Nordprinz, Paebi, Pimpinellus:@Thgoiter, Tkarcher, Tschubby, Sarita98: hoffe niemanden vergessen zu haben, und bitte um eure Meinung. --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 12:21, 16. Mai 2021 (CEST)

Sollte es eine Mehrheit geben für eine Aufnahme in die Infobox wäre es vertretbar, solang dürfte es wenn es Besonderheiten in der Energieversorgung geben im Text ausreichen. --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 14:09, 16. Mai 2021 (CEST)

@Seeler09: Der Meinungsbildungsprozess hat bereits stattgefunden. Herzi Pinki, Alpöhi, Luftschiffhafen, Thgoiter haben sich deutlich dagegen ausgesprochen und Tkarcher war sich unsicher; damit ein eindeutiges Ergebnis, noch kein Jahr alt. Das brauchen wir nun wirklich nicht zu wiederholen. --Alpöhi (Diskussion) 14:28, 16. Mai 2021 (CEST)

@Alpöhi Stop! 32-Fuß-Freak hatte eine neue Frage, mir war nur wichtig andere über die neue Sachlage zu Informieren. --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 18:05, 16. Mai 2021 (CEST)

Ändert nichts an den Aussagen von oben, +1 zu Alpöhi. --тнояsтеn ⇔ 18:18, 16. Mai 2021 (CEST)

Private Schutzhütten

Gibt es Gründe wieso bei beim Parameter |AV-HÜTTE=privat der Bautyp, sowie die Hüttenkategorie im Kopf der Infobox nicht angezeigt wird? Wenn beides vorhanden ist! Am Beispiel des Rifugio Guido Lorenzi siehe Versionsgeschichte, bei priva ging es. Es wird aber nicht mehr angezeigt wenn privat drin steht. Es fehlt auch nichts. Gruss --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 10:28, 12. Jul. 2021 (CEST)

Erste Antwort, weil es so programmiert ist: Steht unter AV-Hütte privat, gebe nichts aus.

Zweite Frage: wer hat das programmiert? Vor allem Herzi Pinki und WIB. Wer diese Stelle genau, müsste ich aufwendig suchen.

Dritte Frage: Kann man es ändern? denke ja. --Nordprinz (Diskussion) 10:52, 12. Jul. 2021 (CEST)

Zur Info @FkMohr, Herzi Pinki, Holmium, Thgoiter, Tkarcher:, es soll weiterhin keine Autokat bei AV-Hütte=privat erstellt werden. Gruss --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 17:11, 12. Jul. 2021 (CEST)

Bautyp und Hüttenkategorie lassen sich leicht ergänzen - es muss eigentlich nur die Sonderbehandlung von "privat" an dieser Stelle entfernt werden. Ich würde trotzdem lieber noch zwei, drei Tage auf mögliche Rückmeldungen/Einwände der Kollegen warten - vielleicht gab's ja einen guten Grund für diese Einstellung... @ErinnerMichBot: Bitte erinnere mich am 15.07.2021 an diese Seite. --Tkarcher (Diskussion) 18:03, 12. Jul. 2021 (CEST)

Der Grundgedanke bei der Implementierung durch meinereiner war: AV-HÜTTE = Alpiner Verein (mit ein paar Randthemen), privat ist der Null-Wert, man hätte es genauso leer lassen können. Mir sind nur definierte Nullwerte lieber als leere Parameter, wo man nicht zwischen vergessen und absichtlich weggelassen unterscheiden kann. privat ist halt kein Verein und für die Benutzung der Hütte ist es egal, ob die Hütte der Familie x oder der Familie y gehört, halt privat ist. Mit den Schutzhütten in der der WP wurde begonnen, als private Hütten auch noch die absolute Ausnahme waren, sie mussten schon die Funktion einer AV-Hütte erfüllen (Stützpunkt weit weg von der Zivilisation), nicht nur eine Jausenstation auf der Alm sein. Wenn ihr die Visualisierung braucht, dann macht sie halt. Autokat für private Hütten würde ich auch weglassen. Hüttenkategorie ist ein AV-Spezifikum und bei privaten Hütten nicht systematisch erfasst, ich würde es daher weglassen. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 02:15, 13. Jul. 2021 (CEST)

Das könnte auch generell rein egal was bei AV-Hütte steht. --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 08:37, 15. Jul. 2021 (CEST)

Hab's jetzt (hoffentlich) wie besprochen umgesetzt. Damit ist die Anzeige aktuell nur noch beim AV-Hüttenwert "Vertragshaus" abweichend. (Das wurde hier bisher nicht diskutiert, und mir fällt auch gerade kein konkretes Beispiel dafür ein, deshalb habe ich es gelassen, wie es war) --Tkarcher (Diskussion) 10:16, 15. Jul. 2021 (CEST)

Zum Beispiel die Douglasshütte weitere unter Alpenvereins-Vertragshaus. --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 10:25, 15. Jul. 2021 (CEST)

@Robertk9410: bitte nicht weiter ändern. Das privat/Privat eventuell nicht anzeigen? --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 12:15, 15. Jul. 2021 (CEST)

Die AV ist ja nur für Alpenvereinshütten gedacht. Bei sog. Privathütten, der Begriff ist ja schon schwammig genug, wenn auch wohl allgemein eingebürgert, siehe oben, leer lassen. Dass es eine Privathütte ist, ist bereits in der Infobox erhalten. Allein die Anzeige mit dem Trennstrich ist schon Murks. privat-Hütte/Privat-Schutzhütte, alles andere als das sog. Gelbe vom Ei... Dementsprechend bleibt dann auch die Zeile Bautyp leer. SG --Robertk9410 (Diskussion) 12:25, 15. Jul. 2021 (CEST)

Dann muss es ausser beim AVS, DAV, LAV und ÖAV raus. Alles andere ist kein Alpenverein, sondern Alpiner Verein (CAF, CAI) bzw. Alpen-Club (SAC). Folgerichtig sind es keine Alpenvereinshütten◎ der Begriff ist Markenrechtlich geschützt. Es sind Schutzhütten, diese können sowohl privat, staatlich, durch andere wie auch von alpinen Vereinen betrieben werden. --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 12:30, 15. Jul. 2021 (CEST)

Interessante Theorie... Mal im Ernst. Die AV-Zeile ist dazu programmiert worden, die Kategorie einer Alpenvereinshütte anzuzeigen und dazu zähle ich bewusst auch die SAC, CAI und sonstige Hütte wie im Lemma Alpiner Verein auch zusammengefasst. Ansonsten sieht die Infobox keine Anzeige der Kategorie vor. Da Privathütten ohne Kategorie auskommen, ist die Zeile hinfällig. Soll in der Infobox unter dem Namen zusätzlich ersichtlich werden, – was ich als Geschmackssache des Autors ansehe – dass es sich um eine Privathütte handelt, dann sollte es auch in der korrekten Schreibweise als Privathütte oder private Schutzhhütte, je flexibler um so besser, angezeigt werden. Das ist eine Frage an die Werkstatt. Die momentane Anzeige mit Bindestrich ist – IMHO – Murks... SG--Robertk9410 (Diskussion) 13:34, 15. Jul. 2021 (CEST)

Das kommt der Sache näher. Private=(Begriff) dürfte Logischer sein? Ob der Begriff dann Berghütte, Schutzhütte oder Peng wird wäre egal. Es sollte aber Private statt privat bzw. Privat sein. --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 13:43, 15. Jul. 2021 (CEST)

So wie es jetzt ist, mit privat-Hütte, ist es Käse. Es entspricht nicht mal der deutschen RS. Ich hätte gerne hier einen besseren Vorschlag. @Seeler09: wie die Parameter heißen ist völlig irrelevant. Und eine Anzeige von Alpenvereinshütte erfolgt weder in der Infobox noch in den Kategorien Kategorie:Schutzhütte des Österreichischen Alpenvereins. Bitte die Kirche dort lassen, wo sie hingehört: ins Dorf. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 15:01, 15. Jul. 2021 (CEST)

Bitte genau darauf achten auf was sich die Antwort bezüglich Alpenvereinshütten bezog. Zitat: Die AV ist ja nur für Alpenvereinshütten gedacht. Das sind nun einmal nur die des DAV und ÖAV, Stichwort Markenrecht, was dann keine Lapalie bei Problemen wäre. Alpenvereinshütten können nicht Privat sein, der Pächter im Einzelfall schon. Das es bei Schutzhütte=Privat aber Private=Schutzhütte um Rechtschreibung geht ist klar. --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 15:21, 15. Jul. 2021 (CEST)

Hilf mir, das zu verstehen: Was heißt die AV? Und wo kommt im ANR der Begriff Alpenvereinshütte über die Infobox ins Spiel? --Herzi Pinki (Diskussion) 15:32, 15. Jul. 2021 (CEST)

So, noch eine Anmerkung zu Privat: Alle Hütten, auch die AV-Hütten gehören privaten Organisationen, Vereinen, etc. Vielleicht die ehemaligen Bauden im Osten und in gewissen Zeiten ausgenommen. Warum soll da AVS, ÖAV, DAV, SAC etc. stehen, wenn ein fixes privat reicht, das dann, da redundant, auch weggelassen werden kann. Und falls es staatliche Schutzhütten gibt, dann sollte der Parameter die Werte privat / staatlich annehmen, aber nicht ein Kürzel für den alpinen Verein. --Herzi Pinki (Diskussion) 15:32, 15. Jul. 2021 (CEST)

Es gibt auch Staatliche zum Beispiel das Waldschmidthaus. Das musst du Robertk9410 fragen. Der Bezug könnte vom Parameter AV-HÜTTE= sein? --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 15:42, 15. Jul. 2021 (CEST)

Du hast behauptet die Verwendung der Buchstabenkombination AV hier auf der Disk sei markenschutzrechtlich bedenklich. Was ist wenn AV für Alpine Verein steht, in meiner ursprünglichen Intention? Dann betrachte ich das als hinfällig. Danke für das Beispiel für deine Behauptung. Es gibt keinen Alpinen Verein privat. --Herzi Pinki (Diskussion) 15:50, 15. Jul. 2021 (CEST)

Nö. Das habe ich weder hier noch sonst wo behauptet. Wie kommst du darauf? Ich schrieb der Begriff Alpenvereinshütte ist Markenrechtlich geschützt durch den DAV und ÖAV. --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 15:57, 15. Jul. 2021 (CEST)

das habe ich gelesen und verstanden. Den Bezug habe ich nicht verstanden. Du brauchst nicht zu antworten, ich kenne mich aus. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 16:01, 15. Jul. 2021 (CEST)

@Robertk9410: stellte AV=Alpenvereinshütte her. Anmerkung nur damit es klar wird, auch der Begriff Alpenverein ist Markenrechtlich geschütz vom DAV und ÖAV. --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 16:08, 15. Jul. 2021 (CEST)

Was hat die meines Ermessens haarspaltende AV-Diskussion mit der, wie bereits angemerkt, überflüssigen und redundanten Anzeige von Privathütte zu tun? Dass der Begriff privat schwammig ist, wurde bereits erwähnt. Teile die Meinung von Herzi Pinki, wenn ich ihn jetzt richtig interpretiere, dass man darauf gerne verzichten kann und belässt, wie es war. SG --Robertk9410 (Diskussion) 16:33, 15. Jul. 2021 (CEST)

Gute Frage! Das alle Gebäude privat seien hat auch wenig zur Klärung beigetragen. Es geht um die Frage wie Bautyp bei Privatem Betreiber eingebunden werden kann. --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 16:52, 15. Jul. 2021 (CEST)

Dann wiederhole ich es gerne für dich: privat/staatlich ist eine Kategorisierung; welchem Alpinen Verein eine Hütte zuzuordnen ist, eine andere. Alle Hütten sind privat, bis auf die wenigen, die staatlich sind. Wir nehmen die Hütten nur als quasi-öffentliche Infrastruktur wahr, privat sind sie dennoch. Nach der längeren Diskussion bin ich fester in meiner Meinung, dass die Anzeige von privat alternativ zur Angabe des (ebenfalls privaten) Alpinen Vereins keine gute Idee ist. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 20:21, 15. Jul. 2021 (CEST)

Wie der Bautyp (hier Schutzhütte) bei privatem Betreiber eingebunden werden kann, ist nicht die Frage. Keine der mir geläufigen Infoboxen schreibt Berg / Insel oder sonstwas in die Box, sondern den Namen. In der Einleitung steht dann: Name ist eine Schutzhütte ... lg --Herzi Pinki (Diskussion) 20:24, 15. Jul. 2021 (CEST)

Deine Meinung hast du ja mehrfach mitgeteilt. Der kleine Fehler ist dir dabei noch nicht aufgefallen? Alle Hütten sind privat, so deine Aussage. Warum werden dann Unterschiede gemacht? SG --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 20:46, 15. Jul. 2021 (CEST)

Der kleine Fehler? Dass ich mich immer noch nicht verständlich ausgedrückt habe? Alle Hütten sind privat (bis auf die paar staatlichen). Stehe dazu. Der Parameter AV-Hütte unterscheidet ja nicht zwischen privat und staatlich, sondern gibt den Alpinen Verein an, dem die Hütte gehört / von der die Hütte betrieben wird. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 21:12, 15. Jul. 2021 (CEST)

Lienzer Hütte privat (ÖAV), hier wird der Bautyp angezeigt, obwohl diese deiner Aussage nach privat ist. --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 21:36, 15. Jul. 2021 (CEST)

Deine Eingangsfrage war so unklar, dass ich sie erst jetzt verstanden habe. Danke für die mehrfache Mühe. Derjenige, der die Infobox geändert hat, hat die Frage auch nicht verstanden. Ich versuche eine simple Antwort auf die Eingangsfrage: Weil der Parameter BAUTYP nicht gesetzt ist. Und private Hütten haben keine Hüttenkategorie, die übrigens in Abhängigkeit vom Alpinen Verein gesetzt wird. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 22:34, 15. Jul. 2021 (CEST)

Was war daran unklar? Die Kategorie war garnicht Thema der Frage. Es ging darum wieso im Kopf der Bautyp bei Parameter AV-HÜTTE= privat bzw. Privat nicht angezeigt wird. --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 22:48, 15. Jul. 2021 (CEST)

Der Bautyp wird in der Infobox in einer unteren Zeile angezeigt. Und verwendet, um einen zusammengesetzten Begriff aus Alpinem Verein und Bautyp zu bilden, der nach der jetzigen Änderung auch als privat-Hütte, Privat-Biwakschachtel, privat-Gasthaus, privat-Almhütte angezeigt wird (verlinkt für reale Beispiele). Und zur Anzeige einer AV-Kategorie führt, die für privat-Hütten nicht definiert ist. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 11:15, 18. Jul. 2021 (CEST)

Habe gerade erst die Änderung [1] wahrgenommen. Wie schon mehrfach oben erwähnt, ist die Ausgabe von "privat-Hütte", "privat-Schutzhütte", "privat-Gasthaus" etc. Murks! --тнояsтеn ⇔ 17:58, 9. Aug. 2021 (CEST)

Murks geht nicht und nicht reagieren ist auch nicht üblich unter Bergkameraden. Ich setze dann mal zurück, Argumente siehe oben. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 00:25, 22. Aug. 2021 (CEST)