Diskussion:Schweizer Landeskoordinaten

Für die Einbindung der Schweizer Landeskoordinaten in Wikipedia-Artikel steht die Vorlage {{Coordinate}} mit Schalter text=CH1903 zur Verfügung, für die Umrechnung {{CH1903-WGS84}}. Ansprechpartner ist das WikiProjekt Georeferenzierung .

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x/y-Koordinaten vertauscht

Der Auto "Zumbo" hat im Artikel fälschlicherweise die x/y-Koordinaten vertauscht. Die aufmerksame Leserschaft wird den Fehler anhand der Argumentationslinie erkennen.

Für Experten: Schweizer Landeskoordinaten: x=600'000-Werte, y=200'000-Werte (die Schweiz ist "breiter" als "hoch"). Armee-Koordinaten: y=600'000-Werte; x=200'000-Werte.

H.P. Misteli Tiefbauamt der Stadt Zürich Verkehrsplanung 8023 Zürich

Der "Nullpunkt" für das Koordinatenystem liegt bei 600/200 in der alten Sternwarte von Bern. Dufour hatte diesen Punkt gewählt, weil Sternwarten durch ihre Beobachtungen die geographische Lage sehr genau kannten. In der CD Dufourkarte der Landestopographie ist dies einrücklich beschrieben. Fritz Buser Olten

Heisst das, dass Landeskoordinaten und Militärkoordinaten nicht das gleiche sind? Falls ja, müsste man im Artikel darauf aufmerksam machen. Auf den Seiten von Swisstopo werden allerdings die beiden Begriffe synonym behandelt und y ist immer der grössere Wert (die "Breite"). Ich habe deshalb diesen Artikel wieder auf dieses System zurückgestellt (vorher wars ein Durcheinander aus beidem). --Zumbo 14:37, 12. Okt 2005 (CEST)

Dies ist wirklich etwas verwirrend! Im zivilen Bereich werden meistens die Ost-Koord als x und die Nord-Koord asl y-Werte angegeben. swisstopo gibt Ost aber als y und Nord als x an. (siehe z.B.: https://www.swisstopo.admin.ch/de/karten-daten-online/calculation-services/navref.html) Ich denke mal diese Verwirrung kommt daher, dass es eigentlich egal ist. Denn jeder weiss die grosse Zahl ist die ost und die kleine die nord-Koordinate. Ich denke auf diese Verwirrung sollte im Artikel hingewiesen werden.

Diese Verwirrung beschränkt sich nicht auf die Schweizer Landeskoordinaten. In der Mathematik ist die y-Achse meistens die Senkrechte (Ordinate, also die Nord-Süd Achse). In der Geodäsie werden üblicherweise linkshändige kartesische Koordinatensysteme benutzt, d.h. x und y-Achse sind vertauscht. Siehe Koordinatensystem - Geodäsie.--Wernfried (Diskussion) 17:04, 31. Mai 2023 (CEST)

+1, außerdem halte ich die Aussage weiter oben: Im zivilen Bereich werden meistens die Ost-Koord als x und die Nord-Koord asl y-Werte angegeben für falsch. --TheRunnerUp 19:15, 31. Mai 2023 (CEST)

@Wernfried Die von dir genannte Verwirrung um die x- und y-Achse bestand beim alten Koordinatensystem (LV03). Der Grund liegt vermutlich wie von dir beschrieben in der unterschiedlichen Achsbezeichnungen von Mathematik und Geodäsie. Bei Swisstopo war zwar der Ost-Wert der y-Wert, jedoch sobald die Daten für ein CAD-System ausgegeben wurden, war der Ost-Wert dann der x-Wert, etc. Seit dem Wechsel vom Koordinatensystem (LV03 zu LV95) entfällt x und y. Nun sind die Koordinatenwerte einheitlich mit E = 2'600'000 m (Ost) und N = 1'200'000 m (Nord) bezeichnet. --Gonzen01 (Diskussion) 07:44, 11. Jun. 2023 (CEST)

Mal nachgefragt: Wenn hier von x- und y-Werten die Rede ist: Heißt das, dass diese tatsächlich mit x bzw. mit y bezeichnet werden, oder heißt das nur, dass der x-Wert zuerst genannt wird und dann der y-Wert? --Digamma (Diskussion) 15:38, 17. Jun. 2023 (CEST)

Für die Benennung gibt es keinen einheitlichen Standard, mM sind alle drei Möglichkeiten gleich stark vertreten: "y/x" "Rechts/Hoch" und "Ost/Nord". Angegeben wird immer zuerst der y/Rechts/Ost-Wert, dann der x/Hoch/Nord-Wert (wie es umseitig in der Tabelle Beispielkoordinaten steht). --TheRunnerUp 17:12, 17. Jun. 2023 (CEST)

Danke. Klingt für mich seltsam. Warum benutzt man x und y, wenn man gegenüber dem üblichen mathematischen Gebrauch sowohl die Achsen also auch die Reihenfolge vertauscht? --Digamma (Diskussion) 20:43, 17. Jun. 2023 (CEST)

Erklärung in der ersten Zeile des Diskussionsabschnittes. Und wie gesagt keine Schweizer Spezialität. Das "Warum und wieso "scheint jedenfalls schon länger zurückzuliegen... --Peter2 (Diskussion) 13:52, 18. Jun. 2023 (CEST)

Eine Erklärung finde ich hier nicht. Dass das eine allgemeine Frage ist und es nicht um eine Schweizer Spezialität geht, ist mir klar. --Digamma (Diskussion) 14:07, 18. Jun. 2023 (CEST)

Ein Versuch (ohne Quellen): x ist die "Haupt"-Achse, y die "Neben"-Achse, um 90° (oder in der Vermessung um 100 gon) verdreht, damit rechtwinkelig. In der Mathematik ist x "immer schon" nach rechts, y nach oben -> damit ergibt sich ein Drehsinn gegen den Uhrzeigersinn. In der Geodäsie zeigt x nach Norden, weil das die Hauptrichtung ist, die auch in der Natur gut reproduzierbar ist (entweder magnetisch oder mit nordsuchendem Kreisel), y nach Osten, weil Längenangaben früher (aus europäischer Sicht) "am Ende der Welt" begannen und daher nach Osten mit positivem Vorzeichen angegeben wurden. Damit ergibt sich der Drehsinn im Uhrzeigersinn, was auch mit der Windrose am Kompass übereinstimmt. (Möglicherweise hängt der Drehsinn für Winkel auch mit dem Sonnenlauf auf der Nordhalbkugel zusammen.) --TheRunnerUp 17:29, 18. Jun. 2023 (CEST)

OK. Danke. --Digamma (Diskussion) 21:48, 19. Jun. 2023 (CEST)

Umrechnung WGS84 <-> Swissgrid

Was haltet ihr davon, wenn wir die Umrechnung auslagern? --Zubi 16:52, 14. Okt 2005 (CEST)

Bei einem sehr langen Artikel à là 2. Weltkrieg wäre es sinnvoll, aber bei einem solch kurzen? --Filzstift ✑ 18:30, 14. Okt 2005 (CEST)

CH1903+

Das aktuell nach LV95 verwendete Bezugssystem ist CH1903+ mit dem Höhenfixpunkt bei Geostation in Zimmerwald (BE). Eine Umrechnung zwischen CH1903 und CH1903+ ist möglich. (nicht signierter Beitrag von 129.132.23.175 (Diskussion) 13:58, 8. Mär. 2006)

Ich würde mich freuen, wenn da jemand einen kurzen Absatz darüber schreiben könnte. (Sogar in der englischen WP wird dies im Artikel erwähnt.) Jedoch weiss ich zuwenig, um selber etwas hinzuschreiben. Und die Zeit für eine Recherche fehlt. Gruss, Saippuakauppias ⇄ 22:56, 15. Aug. 2007 (CEST)

Ich habe die Referenzen eingefügt.--Wernfried (Diskussion) 17:05, 31. Mai 2023 (CEST)

Anekdote: Laufenburg

Es wäre vielleicht lustig, die Anekdote um den Bau der Neuen Rheinbrücke in Laufenburg (Kanton Aargau) zu erwähnen, wo durch die falsche Berücksichtigung der Höhendifferenz der Vermessungssysteme in Deutschland und in der Schweiz eine Höhendifferenz von 54 cm entstand.

Siehe: http://www.laufenburg.ch/lfbg54.asp http://www.baz.ch/news/index.cfm?keyID=C1723B82-3730-4DA5-88B7DAEFC3372DD6&ObjectID=CCF75D33-C0F9-4709-8D1EE211981987CB http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,281837,00.html http://www.weinausoesterreich.at/frischgepresst/alacarte23a.htm

Gruß, B.

Siehe Tägermoos. Ein Kuriosa in einer "seriösen" Enzyklopädie genügt ;). --Benutzer:Filzstift ✑ 13:07, 19. Mär 2006 (CET)

Kartenprojektion Punkt 2 und 4

In der Aufzählung unter "Kartenprojektion" dinden sich zwei allzu ähnliche Angaben: Punkt 2 und Punkt 4. Könnte man diese zwei nicht vereinigen? -- Saippuakauppias 17:50, 2. Mai 2007 (CEST)

CH1903 in Wikipedia

Da ich schon mal alles durchsucht habe, wie man die CH1903 in Wikipedia zur Georeferenzierung gebrauchen kann, aber nichts gefunden habe, frage ich jetzt hier: Wie gibt man die CH1903 in WP ein, ohhne umrechnen zu müssen. -- Gruss, Saippuakauppias ⇄ 18:55, 5. Jul. 2007 (CEST)

→Vorlage:Coordinate#Kopiervorlage -- visi-on 19:40, 11. Nov. 2008 (CET)

Hübsche Karte

Ich finde, der Artikel könnte noch eine schöne Karte gebrauchen, auf der diese Projektion veranschaulicht wird. Ich würde dafür gerne das gleiche Layout benutzen, was ich auch bei meinen anderen Karten benutzt habe. Allerdings wäre es schön, die Lage der Schweiz auch zu kennzeichnen. Hierfür bräuchte ich ein Bitmap möglichst hoher Auflösung (14400×7200 Pixel für die gesamte Erde als quadratische Plattkarte, also auf 1,5 Bogenminuten genau), das mit 2 Farben (schwarz/weiss) darstellt, was zur Schweiz gehört und was nicht. Was haltet ihr davon? :-) --RokerHRO 03:13, 21. Jul. 2007 (CEST)

Unbedingt! - ein Bild sagt mehr als 1000 Worte. --Markus 14:40, 15. Feb. 2011 (CET)

Anekdote zum Nullpunkt

Ich war kürzlich exakt am Nullpunkt der Schweizer Landeskoordinaten. Dieser liegt nahe der Stadt Saint-Émilion in einem Rebberg. Sehr malerische Lage zwischen zwei Reihen mit Reben. Einen Ausflug ist es auf jeden Fall wert, sofern man mal in der Nähe von Bordeaux ist! Leider hat es weder eine Infotafel noch sonst was...hehe. Ich werde beim nächsten Mal sicherlich eine kleine Plakete anfertigen und dort anbringen. Für weitere Informationen einfach fragen. --Oggi 16:57, 4. Aug. 2008 (CEST)

Und - gibt es die Plakette schon? Füge doch hier ein Bild ein! Gruss, --Markus 14:42, 15. Feb. 2011 (CET)

Geniales Toll, den Link will man nicht, Warum wohl?

Um weltweit Koordinaten zu finden gibt es diese Tool.

• Get Coordinate, Wikipedia Koordinaten ermitteln und einfügen

Nun passt der Link unseren chronischen Löschern in den Koordinaten Artikeln nicht. Wo soll er hin wenn nicht da? --Netpilots 11:01, 9. Okt. 2008 (CEST)

→WP:GEO#Hilfswerkzeuge dort ist er und gehört er auch hin. -- visi-on 19:33, 11. Nov. 2008 (CET)

Katenprojektion

Im zweiten Absatz stehen zwei Sätze, die sich widersprechen: ...einen die Kugel im Meridian von Bern berührenden Zylinder abgebildet und Der Berührungskreis von Kugel und Zylinder ist ein Grosskreis und schneidet den Meridian von Bern rechtwinklig. Demnach müsste der Zylinder die Kugel im Meridian und im rchtwinkeligen Grosskreis berühren, was nicht möglich ist. -- TheRunnerUp 15:58, 4. Mär. 2010 (CET)

Doch das geht. Den Meridian berührt der Zylinder nur in einem Punkt. --Digamma (Diskussion) 09:13, 15. Sep. 2016 (CEST) War unüberlegt, siehe meine eigene Frage weiter unten. --Digamma (Diskussion) 09:15, 15. Sep. 2016 (CEST)

Weblink

Hallo! Der Link für "Formeln und Konstanten für die Berechnung der Schweizerischen schiefachsigen Zylinderprojektion und der Transformation zwischen Koordinatensystemen" ist nicht mehr gültig. Über google findet man schnell den neuen Link: [1] -- 188.155.71.7 19:27, 8. Mai 2010 (CEST)

Näherungsrechnung - Pseudocode

Welchen Mehrwert stellt eigentlich der Abschnitt Pseudocode dar? Das ist doch im Grunde nur eine Wiederholung der vorher angegebenen Formeln. --Cebus 00:16, 11. Sep. 2010 (CEST)

transversal oder schief?

In der Geodäsie werden meines Wissens i.Allg. transversale Mercatorprojektionen verwendet, d.h., die Achse verläuft nicht in Nord-Süd-, sondern in Ost-West-Richtung. Ist das bei den Schweizer Landeskoordinaten anders? Die Angaben im Artikel sind widersprüchlich. -- Digamma 10:09, 20. Apr. 2011 (CEST)

Problem mit Koordianten-Angaben – wer kann helfen?

Hier haben wir ein Rätsel am Piz Languard – vielleicht kann jemand helfen: Diskussion:Piz Languard#Koordinaten

Danke, --Lars 01:12, 29. Okt. 2015 (CET)

Siehe meine Anmerkung dort. --TheRunnerUp 21:35, 29. Okt. 2015 (CET)

Weblinks tot ..

Von den 8 Weblinks sind 3 tot - einer wurde schon vor 5 Jahren angemerkt (siehe oben). Kann ein Kundiger reparieren? --Peter2 (Diskussion) 22:28, 4. Nov. 2015 (CET)

@Peter2: Ich habe mal aufgeräumt. --Gestrandete 55-cm-Geschirrspülmaschine (Diskussion) 12:11, 5. Nov. 2015 (CET)

"Das ganze Land liegt südlich und östlich einer vom Nullpunkt aus nach Nordosten laufenden Linie"

Kopiert von Benutzer Diskussion:Digamma#CH-1903:

Ich bin über die BEO über den Edit der IP und deinen Revert gestolpert: [2]. Als ich den Edit der IP sah, meinte ich, dass er korrekt handelte. Der Nullpunkt ist südlich und westlich der Schweiz (bei Bordeaux), demzufolge müsste die Schweiz nördlich / östlich sein (im Artikel jetzt: südlich/östlich). Vielleicht kannst du mir noch erklären, warum ich (wie auch die IP) hier einen Denkfehler mache? --Gestrandete 55-cm-Geschirrspülmaschine (Diskussion) 11:51, 15. Sep. 2016 (CEST)

Vielleicht noch der Hinweis: Die x-Achse verläuft westlich->östlich, die y-Achse südlich->nördlich. --Gestrandete 55-cm-Geschirrspülmaschine (Diskussion) 11:55, 15. Sep. 2016 (CEST)

Hallo Gestrandete 55-cm-Geschirrspülmaschine,

dem Artikel zufolge verläuft die x-Achse in Süd-Nord-Richtung, die y-Achse in West-Ost-Richtung. Das scheint in der Geodäsie so üblich zu sein. Es wird auch nicht behauptet, dass die Schweiz südlich der West-Ost-Achse verlaufen würde. Selbstverständlich liegt sie nördlich davon. Das wird im Punkt davor ausgesagt: Die Schweiz liegt im 1. Quadranten, dh. sowohl die x- als auch die y-Koordinate sind positiv. Vielleicht war dies das Missverständnis. Sondern es geht darum, dass die Schweiz südlich/östlich von der Südwest-Nordost-Winkelhalbierenden liegt. Also dass die Ost-West-Koordinate (= y-Koordinate = Rechtswert) größer ist als die Süd-Nord-Koordinate (= x-Koordinate = Hochwert). --Digamma (Diskussion) 17:12, 15. Sep. 2016 (CEST)

Ende der Kopie

Codebeispiele in CH1903

Die Codebeispiele rechnen CH1903 und NICHT CH1903+ in WGS um! Das "+" Zeichen sollte meiner Meinung nach im Titel der Beispiele entfernt werden. 77.58.133.111 17:24, 4. Jan. 2019 (CET)

Umstellung auf LV95

Ist m.E. abgeschlossen, od'rr? Erwähnen? (nicht signierter Beitrag von 89.186.194.122 (Diskussion) 15:34, 2. Aug. 2019 (CEST))

In der Realität läuft jetzt eigentlich alles auf LV95, in ein paar Monaten laufen die allerletzten Fristen ab. Man sollte den Artikel anpassen - LV03 ist nicht mehr das aktuelle System der Schweiz. --Peter2 (Diskussion) 23:57, 21. Jun. 2020 (CEST)

Ich bin auch der Meinung, dass man den Artikel anpassen sollte. Die Übergangsfristen für die Einführung des neuen Bezugsrahmens LV95 sind in Artikel 53 Absatz 2 GeoIV1 geregelt. Demnach waren die Referenzdaten, d. h. Fixpunkte, bis Ende 2016 auf LV95 umzustellen. Bei den übrigen Geobasisdaten läuft die Frist bis Ende 2020. Das Bundesamt für Landestopografie stellt die Realtime-Transformationen LV03 ebenfalls per Ende 2020 ein.--Gonzen01 (Diskussion) 10:23, 29. Dez. 2020 (CET)

Grafik

Da gab es mal eine Grafik: Umriss der Schweiz, Koordinatensystem, Bern 600/200, Boundingbox mit Koordinaten. Würde den Artikel etws anschaulicher machen. Habe ich bei Commons nicht gefunden...

Und eine Grafik mit Überlagerung Schweiz/WGS-84? Gruss, --Markus (Diskussion) 23:04, 2. Jul. 2023 (CEST)

Umstellung auf CH1903+ bei Wikipedia

vgl. Wikipedia_Diskussion:WikiProjekt_Schweiz#Umstellung_auf_CH1903+. Bitte dort mitdiskutieren. --Enhancing999 (Diskussion) 15:21, 10. Okt. 2023 (CEST)