Diskussion:Robert Lembke

Todestag

In allen Quellen war bisher davon die Rede, er sei am 14.1.89 gestorben. Dies scheint aber falsch zu sein, denn laut diesem Zeitungsartikel war's am Sonntag, 15.1.89. -- Sir 03:39, 5. Feb 2006 (CET)

14. Januar ist das korrekte Datum, steht auch so auf dem Grabstein.[1] --bvo66 01:54, 9. Sep. 2010 (CEST)

Ehefrau

Gibt es Quellen zu der 2. Ehefrau? (nicht signierter Beitrag von 145.253.116.155 (Diskussion) 15:00, 15. Nov. 2006 (CET))

Neue Infoquelle

http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/3485/der_schweinepriester.html

neue URL ist https://www.spiegel.de/geschichte/20-todestag-robert-lembke-a-948111.html (nicht signierter Beitrag von 2003:C1:BF04:0:B586:8F2C:454A:9438 (Diskussion) 23:53, 18. Mär. 2020 (CET))

Während des 2. Weltkrieg

Und was hat er während des 2. Weltkriegs gemacht? War er Soldat oder hat er die ganze Zeit bei der IG-Farben gearbeitet oder musste er als Halbjude gar untertauchen? --EricS 09:19, 26. Jul. 2011 (CEST)

Gibt es für die Aussage, ein Elternteil ist jüdischen Glaubens gewesen, eine Quelle? --DerSchwabe (Diskussion) 14:18, 17. Sep. 2012 (CEST)

Hab's gefunden, im Munzinger-Archiv steht, sein Vater sei jüdischer Herkunft gewesen, Lembke selbst war wohl evangelisch (ev.), wie aus dem Munzinger-Artikel hervorgeht. --H.A. (Diskussion) 18:54, 3. Sep. 2013 (CEST)

Dann dürfte er aber (anders als sein Vater!) kaum aus rassischen Gründen verfolgt worden sein, da laut der Ausführungsbestimmungen zu den Nürnberger Rassengesetzen nur die mütterliche Linie zählte (weshalb z. B. auch Leute wie Erhard Milch oder Emil Maurice nicht erst zum Ehrenarier ernannt werden mußten). Es dürfte wahrscheinlicher sein, daß er sich 1944 (zu recht!) der Einberufung an die Front entziehen wollte. Als Angehöriger eines der Weißen Jahrgänge wäre er jedenfalls im Herbst 1944 zum Volkssturm einberufen worden. Die Quelle SZ, die im Artikel angegeben wird, beruft sich jedenfalls ganz allein auf mündliches Hörensagen, das nach Lembkes Tod zusammengetragen wurde. --2003:DA:CF08:E00:352E:684:3B03:54E3 11:38, 21. Apr. 2020 (CEST)

Wir sollten nicht so tun, als seien die Gesetze und Ausführungsbestimmungen der Rassisten und Massenmörder in irgend einer Weise logisch, gesetzestreu oder in sich vernünftig gewesen. Ich hätte gern mal einen seriösen Beleg für die Behauptung der IPV6-IP, dass die von den Massenmördern unwissenschaftlich, so genannten Juden 1. Grades nur solche gewesen wären, deren Mütter (und nicht Väter) von den Massenmördern als Juden bezeichnet wurden. Dass bei den Kumpels und Freunden der Massenmörder Ausnahmen gemacht wurden und diese Ausnahmen in keiner Weise irgend eine auch nur im entferntesten justizähnliche Bedeutung gehabt hatten, dürfte jedem klar sein. Die Enkeltochter Lembkes schreibt in der ZEIT, ihr Vater habe ihr gesagt, dass Robert Lemke früher Robert Weichselbaum geheißen habe. Acedbony (Diskussion) 18:15, 6. Aug. 2020 (CEST)

In der jüdischen Tradition verebt sich das Jude-sein über die Mutter. Danach wäre L. kein Jude gewesen. Aber nach den Rassegesetzen war L. soviel ich weiß, dann Halbjude, bzw. Jüdischer Mischling ersten Grades nicht von der Wehrpflicht befreit. Eine Verordnung vom 25. Juli 1935 (RGBl. I, S. 1047) ließ zu, dass „jüdische Mischlinge“ aktiven Wehrdienst ableisteten; sie durften allerdings nicht Vorgesetzte werden.--Flk-Brdrf (Diskussion) 16:11, 1. Jun. 2022 (CEST)

Vier?

...langjährig insbesondere diese vier Prominenten: Hans Sachs, Marianne Koch im Wechsel mit Anneliese Fleyenschmidt, Annette von Aretin und Guido Baumann aus der Schweiz...

Für mich sind das zwei, drei oder fünf, aber keinesfalls vier. ^^ Wie ist der Satz gemeint? --78.54.92.198 20:50, 19. Aug. 2013 (CEST)

Name

Wie kann er unter dem Namen Weichselbaum geboren worden sein, wenn die Eltern offenbar den Nachnamen Lembke trugen (siehe auch im Haupttext verlinkte Foto vom Familiengrab). So wie es scheint, ist hier Klärungsbedarf angesagt. --H.A. (Diskussion) 18:46, 3. Sep. 2013 (CEST)

Im Munzinger-Archiv (gilt eigentlich als sehr zuverlässig), steht, er habe später den Geburtsname seiner Mutter angenommen, was aber offenbar so nicht stimmen kann, wie das Foto vom Familiengrab belegt. Auch das Munzinger-Archiv ist nicht fehlerfrei. --H.A. (Diskussion) 17:55, 19. Sep. 2013 (CEST)

Kann es sein, dass die Ruhr-Nachrichten die Informationen einfach aus Wikipedia abgekupfert haben, ohne Prüfung auf Wahrheitsgehalt? Was gegen den Geburtsname Weichselbaum spricht, ist das Foto vom Familiengrab. Es sei denn, Robert Lembke wäre unehelich geboren worden, und hätte den Geburtsnamen seiner Mutter - Weichselbaum - behalten. --H.A. (Diskussion) 11:48, 11. Dez. 2013 (CET)

Ich nehme den Geburtsname Robert Emil Weichselbaum im Einleitungssatz raus, solange Unklarheiten herrschen. Oder gibt es einen Textbaustein, der darauf hinweist, dass die Angaben noch geprüft werden müssen? --H.A. (Diskussion) 11:50, 11. Dez. 2013 (CET)

also, wenn die RN aus Wikipedia abgeschrieben haben, dann waren sie aber gut. War der Name hier schon mal verzeichnet? Ansonsten hat der Spigel 2009 schon berichtet: http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/3485/der_schweinepriester.html Besser jetzt? --Kuhlmac (Diskussion) 13:17, 11. Dez. 2013 (CET)

Der Spiegel wiederum beruft sich auf die "BILD", über deren Seriosität sich ja durchaus streiten lässt. Falls er tatsächlich als Robert Emil Weichselbaum geboren wurde, warum steht dann auf dem Grabstein (siehe auch hier) der Familienname Lembke? Oder wurde der Familienname erst nachträglich geändert? Es heißt, ja, er habe später den Geburtsnamen seiner Mutter angenommen, was bedeuten könnte, dass er als Robert Lembke geboren wurde, aber später erst sich Robert Weichselbaum nannte! Ich gehe mal davon aus, dass Robert Lembke, den damaligen Gepflogenheiten üblich, als eheliches Kind geboren wurde und seine Mutter damals bereits den Nachnamen Lembke hatte. Es besteht hier also definitiv Klärungsbedarf. Sollte ein amtliches Dokument auftauchen (Eintragung ins Geburtsregister u.ä.), welches als Geburtsname den Namen Robert Emil Weichselbaum ausweist, kann dies gerne hier eingetragen werden. --H.A. (Diskussion) 20:59, 11. Dez. 2013 (CET)

So, hab heute ne Antwort vom Munzinger-Archiv bekommen, Munzinger hat die Informationen offenbar ungeprüft von der "BILD" übernommen. Ich zitiere: "leider können wir Ihnen in dieser Sache nicht weiterhelfen. Wir kennen auch nur die Zeitungsmeldung, dass Robert Lembke als Robert Emil Weichselbaum geboren ist und später den Namen seiner Mutter angenommen hat." Starkes Stück vom sonst so seriösen Munzinger-Archiv, Angaben von der BLÖD zu übernehmen. --ElmerF. (Diskussion) 08:28, 25. Jun. 2014 (CEST)

Man sollte in Betracht ziehen, daß die Mutter eine zweite Ehe eingegangen sein könnte und daß in der Folge eine sogenannte Namenseinbenennung des Sohnes erfolgte. Lembke wäre dann nicht der Mädchenname der Mutter, sondern der Name aus der zweiten Ehe. Im Familiengrab (siehe Bild im Artikel) lägen dann neben Robert Lembke und seiner Frau seine Mutter und sein Stiefvater (Lembke). Wenn das so richtig ist, könnte sich auch ergeben, daß Lembke mehr mit seinem Stiefvater als mit seinem biologischen Vater verbunden hat. (nicht signierter Beitrag von 188.104.104.8 (Diskussion) 20:46, 5. Dez. 2020 (CET))

Falls es einen Beleg hierzu gibt (zweite Heirat der Mutter, Annahme des Namens Lembke), dann könnte man den hier einfügen. --H.A. (Diskussion) 10:14, 23. Aug. 2021 (CEST)

Es gelten die Quellen und die sind eindeutig (Zeit, Spiegel, Jüdische Rundschau). --Lukati (Diskussion) 15:05, 8. Okt. 2022 (CEST)

Während des 2. Weltkriegs (2)

Ich bin zufällig hier vorbeikgekommen, weil ich nachschauen wollte, wer R. L. war. Noch bevor ich in die Diskussion geschaut habe, war mir klar, dass da eine seltsame Lücke ist. 1939 war L. 26 Jahre alt und hat / hätte als Soldat in den Krieg ziehen müssen. Man erfährt hier nichts über L.s Leben im 2. Weltkrieg. Es wird doch Leute geben, die sich da besser auskennen als ich und das nachtragen können, oder? Im Zweifelsfall hilft wahrscheinlich der Bayerische Rundfunk weiter. -- Die Fragen oben liegen zwischen 2011 und 2013. Da hätte sich doch was tun müssen, liebe Wikipedianer! Und, na gut: Wenn sich nichts tut, werde ich selbst mal versuchen ... Aber, wie gesagt: Es muss hier Leute geben, die sich mit L. besser auskennen als ich. --Delabarquera (Diskussion) 13:34, 22. Sep. 2016 (CEST)

In der Dokumentation Kulenkampffs Schuhe wird kurz erwähnt, das Lembke seinen Namen im 3. Reich ändern mußte und das letzte Kriegsjahr versteckt überlebte. --MAY (Diskussion) 00:06, 9. Aug. 2018 (CEST)

S. Weißer Jahrgang. Diese wurden aufgrund mangelnder bzw. mangelhafter Wehrausbildung erst im Herbst 1944 zum Volkssturm eingezogen. Und genau zu der Zeit ist Lembke auch untergetaucht. --2003:DA:CF08:E00:352E:684:3B03:54E3 11:50, 21. Apr. 2020 (CEST)

emigrierte 1936 ?

Im Text steht

Der Vater emigrierte aufgrund seiner jüdischen Herkunft 1936 nach Großbritannien.

Er emigrierte (oder floh), weil damals Juden bedroht, verfolgt und entrechtet wurden (entrechtet auch, indem ihre beruflichen / finanziellen Existenzgrundlagen angegriffen wurden). Die Formulierung "aufgrund seiner jüdischen Herkunft" ist imo euphemistisch. (in welchem Beleg steht die Jahreszahl 1936 ?) --178.201.80.15 04:11, 14. Aug. 2019 (CEST)

Cousin

Siegbert Weichselbaum, Cousin von Robert Lembke, ermordet in Auschwitz. --88.152.28.116 07:03, 15. Aug. 2019 (CEST)

Kriegszeit

Lembke überlebte die Kriegsjahre in diversen Verstecken. (dieser Artikel enthält leider keine Details dazu) --88.152.28.116 07:09, 15. Aug. 2019 (CEST)

Nochmals Geburtsname

Wer hat wieder darin rumgemrukst? auf dem Grabstein ist eindeutig zu lesen, dass Robert Lembke als Robert Lembke geboren wurde, und der Vater Peter Lembke hieß. Es gibt sogar belegte Quellen, nace denen Robert Lembke evangelischen Glaubens war. Sind sogar in der Diskussion verlinkt. Dass die Info, vom Munzinger-Archiv teilweise falsch ist, ist mittlerweile auch geklärt (hatten sich teiwelise auf die BILD-Zeitung als Info bezogen) --H.A. (Diskussion) 17:58, 4. Mai 2020 (CEST)

Die Irritation ist perfekt

Es gibt wohl einen aktuellen Artikel in der Zeit, in der sich die Enkelin von Robert Lembke zu Wort meldet. Wenn er tatsächlich, wie sie sagt, als Robert Emil Weichselbaum geboren wurde, wieso steht dann auf dem Grabstein der Eltern der Familienname Lembke - wie unschwer zu erkennen ist? wurde dieser erst später geändert? dies müsste noch geklärt werden. --H.A. (Diskussion) 09:48, 1. Okt. 2020 (CEST)

Nachtrag: Im einem alten Munzinger-Eintrag stand "Robert Lembke (ev.)" - was bedeutet hätte, dass er evangelischen Glaubens gewesen wäre. War sein Vater nun Generalvollbemächtigter einer Plattenfirma, wie bei Munzinger, oder betrieb er ein Bekleidungsgeschäft? Über den Artikel sollte wirklich mal jemand drüber und überarbeiten. --H.A. (Diskussion) 09:57, 1. Okt. 2020 (CEST)

Es ist überhaupt kein Widerspruch, dass jemand zeitlebens evangelisch war, aber von den Nazis als "Mischling 1. Grades" eingestuft wurde. Und es ist nach dem hier dokumentierten Kenntnisstand auch nicht ausgeschlossen, dass R. L. unehelich als R. E. W. geboren und nach Eheschließung der Mutter mit dem Kindsvater Peter L. und Vaterschaftsanerkennung in R. L. umbenannt wurde, weil nämlich die zugrundeliegende Assoziation "Weichselbaum = jüdisch" ebenfalls nicht zutreffen muss.193.104.220.1 10:46, 17. Aug. 2021 (CEST)

Wie gesagt, wenn es einen Beleg gibt, ass die Mutter ein zweites Mal geheiratet hat und die Kinder darauf den Nachnamen des Stiefvaters, Lembke, angenommen haben dann würde das einiges klären. Aber es fehlt eben der Beleg. --H.A. (Diskussion) 10:21, 23. Aug. 2021 (CEST)

Beruf des Vaters

Wenn wir schon dabei sind, über den Beruf des Vaters gibt es unterschiedliche Angaben. Einmal heißt es, er sei Herrenmode-Händler gewesen, dann wiederum, er sei Bevollmächtigter einer Schallplattenfirma gewesen. Was stimmt davon? --H.A. (Diskussion) 10:21, 23. Aug. 2021 (CEST)

Rätsel gelöst?

Es gibt eine neue Spur: im Kriegsstammrollenverzeichnis des Ersten Weltkriegs des Königreiches Bayern taucht ein Peter Lembke (* 1890) auf, von Beruf Schreiner, Familienstand zu Beginn des 1. Weltkriegs: ledig, siehe hier. Da Robert Lembke aber bereits 1913 geboren wurde, könnte dies bedeuten, dass Peter Lembke Roberts Stiefvater war.
Robert Lembkes Eltern haben sich wohl scheiden lassen, als er 5 Jahre alt war. Das war 1918. Es gibt ein Transitvisum zur Durchreise durch Brasilien, siehe hier, offenbar war er da als Reporter zur Fußball-WM 1962 in Chile unterwegs. Als Vater wird ein Ignaz Winton genannt. Dieser Ignaz Winton hieß wohl ursprünglich Weichselbaum, siehe hier. Geboren 1879.
So langsam fügt sich das Puzzle zusammen. Dann war Weichselbaum nicht der Geburtsname der Mutter, sondern wohl der Name ihres ersten Ehemannes, Roberts Vater. Und vermutlich hat sie Peter Lembke erst nach 1918 geheiratet, und dann haben alle Familienangehörigen den Namen Lembke angenommen. Ich hoffe, dass zumindest das Dokument der Republik Brasilien aus dem Jahre 1962 als reputable Quelle taugt. --H.A. (Diskussion) 21:55, 25. Dez. 2022 (CET)

UPDATE: Mir wurde anderweitig zugetragen, der auf dem Grabstein gezeigte Peter Lembke wäre der Onkel von Robert Lembke. Wenn also 1918 die Scheidung der Eltern war, und diese den Familiennamen Weichselbaum hatten, konnte die Mutter nach der Scheidung nach damaligem Familienrecht (Dt. Kaiserreich bzw. Weimarer Republik) wieder ihren Mädchennaen annehmen? --H.A. (Diskussion) 20:57, 4. Jan. 2023 (CET)