Diskussion:Metal
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Abschnnitt "Politische Ansichten" Bearbeiten
Der Abschnitt über die politischen Ansichten der Metal-Szene ist aus meiner Sicht unsachlich und vor allem ziemlich unneutral.
Das für "linke" wie auch "rechte" Bands Beispiele genannt werden, halte ich für eine gute Idee. Die Art und Weise wie dies gemacht wird halte ich jedoch für höchst fragwürdig. Warum werden bei den "linken" Bands so viele Bands audgelistet, bei den "rechten" Bands jedoch nur ein bar wenige Beispiele, die zudem alle als rechtsextrem einzustufen sind? Es gibt auch anständige "Rechte". (Genau so wie es übrigens auch linksextreme Bands gibt!)
Der Abschnitt lässt trotzt der Aussage über die unpolitische Art der Szene den Anschein erwecken, dass Metal hauptsächlich links geprägt ist; in wenigen Fällen "rechtsextrem". Doch in der Szene geschätzte Werte wie zum Beispiel Eigenständigkeit, Selbstverantwortung, Traditionsbewusstheit, vielleicht sogar Patriotismus; sowie die Tatsache dass viele Anhänger Zensur bekämpfen und sich für eine absolut uneingeschränkte Kunstfreiheit einsetzen sprechen dafür, dass die Metal-Szene durchaus auch eine (nicht extremistische!) rechte Ader hat.
Dazu kommt noch, dass sich die in der Metal-Szene etablierten individualistischen Ansichten nicht immer mit dem linken Kollektivdenken und Etatismus vereinbaren lassen. Metal-Anhänger haben also durchaus auch gute Gründe, sich bürgerlich zu orientieren.
Aus meiner Sicht muss dieser Abschnitt gründlich überarbeitet werden. Es wird meines Erachtens ein falscher Eindruck erweckt und zudem die auf Wikipedia herrschende Neutralität verletzt.
(Mit der Aussage, dass Metal grundsätzlich eine ziemlich unpolitische Kultur aufweist, bin ich übrigens einverstanden.)
SwissChocolateSC (Diskussion) 18:32, 9. Okt. 2018 (CEST)
- Keine Theoriefindung. Wenn Du geeignete Belege hast, kann das rein.
- Werte wie Eigenständigkeit, Selbstverantwortung, Kampf gegen Zensur und für einen uneingeschränkten Kunstbegriff sind traditionell links. Zudem schließen weitere subgenreübergreifende Ideale wie Inklusivität gegenüber anderen Ländern, Kulturen, Hautfarben und Genderidentitäten und ein globaler Antiauthoritarismus Sympathien mit üblicherweise als rechts angesehenen Ideologien, außer in Randbezirken von Subgenres, aus. Deine Idee von einem vorgeblich linken Kollektivdenken und einem verbreiteten Etatismus ist leider in der Realität nicht vorhanden. Die Verhaftung im bürgerlichen Milieu resultiert zudem aus dem im Vergleich zu anderen Jugendsubkulturen intellektuellerem Bildungsniveau, welches ebenfalls mit einer politisch eher linken Einstellung korreliert als mit einem Hang zu rechten Ideologien. —viciarg414 18:58, 9. Okt. 2018 (CEST)
- Ich nehme das so zur Kenntniss. Auch wenn ich nicht will, dass aus dieser Artikel-Diskussion eine politische Diskussion wird, möchte ich auf ein par Punkte deiner Antwort kurz eingehen: Werte wie Eigenständigkeit, Selbstverantwortung, Kampf gegen Zensur und für einen uneingeschränkten Kunstbegriff sind traditionell links. Da bin ich nicht einverstanden. Linke Ideologien fordern bekanntlich, dass Verantwortung von der Gesellschaft als Ganzes getragen wird; und nicht vom einzelnen Individuum. Selbstverantwortung im klassischen Sinne gehört also nicht zu den "linken Zielen". Auch eine ausgeprägte Eigenständigkeit ist aus meiner Sicht nicht wirklich ein Ziel der Linksdenkenden, da nach linker Denkweise ein beachtlicher Teil der Lebensgrundlage über Sozialwerke und Staatseinrichtungen sichergestellt werden soll. Die Sache mit der Kunst- und Pressefreiheit ist natürlich immer eine Frage der Auslegung; es lässt sich aber beobachten, dass linksorientierte Menschen Eingriffe in die Kunst- und Pressefreheit durch Staatseinrichtungen in gewissen Fällen akzeptieren oder sogar befürworten, während diese von der rechten Seite meist kritisiert werden. Deine Idee von einem vorgeblich linken Kollektivdenken und einem verbreiteten Etatismus ist leider in der Realität nicht vorhanden. Das sehe ich anders. Das linke Parteien mehr Staatseingriffe fordern und dem Kollektiv mehr Bedeutung zusprechen als dem Individium, wird an jeder Schule unterrichtet. Das sind klassische, linke Denkweisen; auch wenn sie natürlich nicht für alle linken Bewegungen eine Bedeutung haben. Die Verhaftung im bürgerlichen Milieu resultiert zudem aus dem im Vergleich zu anderen Jugendsubkulturen intellektuellerem Bildungsniveau, welches ebenfalls mit einer politisch eher linken Einstellung korreliert als mit einem Hang zu rechten Ideologien. Ach ja, die berühmte Frage, für welche Ideologien und Ansichten sich "Intelligente" entscheiden. ;) Eine seriöse Studie, die einen erklärbaren Zusammenhang zwischen den politischen Ansichten und der Intelligenz oder dem Bildungsniveau einer Person nennt, gibt es bis heute nicht. - Es geht mir nicht darum, die Metal-Szene politisch einzuordnen; das wäre aus meiner Sicht sowieso nicht möglich. Es geht mir darum, dass der genannte Abschnitt aus meines Erachtens politisch nicht ganz neutral ist. ;) --SwissChocolateSC (Diskussion) 23:23, 9. Okt. 2018 (CEST)
- Deine Auffassung linker Theorie deckt sich nicht mit der Realität und nicht mit gängigen wissenschaftlichen Erkenntnissen. Rechte Ideologie ist das Unterwerfen unter ein höheres gesellschaftliches Prinzip: Staat, Rasse, Kultur, Tradition, Hautfarbe, Führerprinzip. Wer dem nicht entspricht, ist unerwünscht, soll Deutschland verlassen oder ggf. an die Wand gestellt oder in ein Lager gesteckt werden. Staatliche Eingriffe wie Zensur, Verbote, Schließen von Grenzen, Ablehnen von Flüchtlingen u.ä. sind typisch rechte Forderungen. Dein Bild von „linken Parteien“ entspricht einem Narrativ, welches auch die sog. Volksparteien als „links“ bezeichnet, dies widerspricht der gängigen wissenschaftlichen Einordnung.
- „Eine seriöse Studie, die einen erklärbaren Zusammenhang zwischen den politischen Ansichten und der Intelligenz oder dem Bildungsniveau einer Person nennt, gibt es bis heute nicht.“ – [1], [2], [3].
- „Es geht mir darum, dass der genannte Abschnitt aus meines Erachtens politisch nicht ganz neutral ist.“ – Es gilt das, was ich oben schrieb: Belege statt Theoriefindung. —viciarg414 08:52, 10. Okt. 2018 (CEST)
Verbesserungsvorschlag: Internationalität Bearbeiten
Bescheidene Internationalität aber mit vorwiegend Überproportionalität in der Europäischen-Skandinavischen-Welt.
https://i2.wp.com/www.kraftfuttermischwerk.de/blogg/wp-content/uploads2/2012/03/MetalBands.png?ssl=1
https://jakubmarian.com/wp-content/uploads/2016/05/metal-bands.jpg (nicht signierter Beitrag von 2A02:2454:9840:8500:A91F:E819:2510:41AF (Diskussion) 22:26, 10. Okt. 2020 (CEST))
Ergänzungsvorschlag: Sonstiges / Special Bearbeiten
Ein Video/Computerspiel das sich ganz der (Heavy) Metal Welt Widmet. ( Brütal Legend beinhaltet 107 Lieder aus dem Genre Metal von 75 verschiedenen Bands )
https://de.wikipedia.org/wiki/Brütal_Legend (nicht signierter Beitrag von 2A02:2454:9840:8500:A91F:E819:2510:41AF (Diskussion) 22:35, 10. Okt. 2020 (CEST))