Diskussion:Liste der Ämter im Kurfürstentum Trier

Struktur und Inhalt

Ein paar Fragen zur Struktur:

1. Einige Ämter (wie Wehrheim) waren mehrherrisch. Das gehört hier imho auf jeden Fall dargestellt.
2. Soll hier der Stand am Ende des Kurfürstentums dargestellt werden oder auch die früheren Änderungen in der Ämterstruktur? Im zweiten Fall (den ich bevorzugen würde) bräuchten wir eine Spalte "Geschichte" oder so ähnlich
3. Die Einwohnerzahl änder sich naturgemäß im Zeitablauf. Ich würde anregen, die jeweils jüngste Zahl darzustellen, wenn mehrere möglich sind
4. Ideal wäre natürlich eine Karte der Ämter. Das dürfte aber mit den derzeitigen Infos schwer werden. Daher würde ich anregen, ergänzend die Koordinate des Hauptortes aufzunehmen, dann kann man sich zumindest eine Karte dieser Hauptorte anzeigen lassen

Inhaltlich: Die beste Darstellung für den Stand am Ende des Kurfürstentums bietet imho Peter Brommer: Kurtrier am Ende des alten Reichs (ich habe das mal unter Literatur angefügt). Brommer hat aber eine andere Struktur, da er die Oberämter (Bernkastel, Boppard, Mayen, Münstermaifeld, Prüm und Zell) als Strukturelement erster Ordnung nutzt und darunter die diesen nachgelagerten Ämter darstellt. Daneben führt er die Ämter Arenfels und Winden auf, die hier fehlen. Wie wollen wir damit umgehen?--Karsten11 (Diskussion) 17:11, 9. Aug. 2019 (CEST)

ad 1. ja, eine Spalte "Besonderheit" habe ich mit auch schon überlegt. Allzu unübersichtlich soll die Liste aber mMn nicht werden und gerade solche Besonderheiten sollen dazu anregen, einen enzyklopädischen Artikel zu schreiben. Die Liste soll solche Artikel keinesfalls erschweren oder verhindern, sondern sich nur auf die datenbankähnlichen Daten beschränken. Ich fände daher einen Zusatz in der ersten Spalte wie Kondominium mit Kurmainz besser (evtl. mit Jahresangaben, falls nötig).

ad 2. genau deswegen bin ich gegen ein Spalte "Geschichte". Sowas gehört in eigenständige Artikel. In dieser Liste sollten sich Änderungen auf eine Form wie bei "Amt Baldeneck" und "Amt Zell" beschränken.

ad 3. halte ich für einen sehr sinnvollen Vorschlag. Einwohnerentwicklung und warum (Pest, Dreißigjähriger krieg etc.) gehört in einen eigenständigen Artikel.

ad 4. gute Idee. Mehrere Koordinaten aus Listeneinträgen in eine Karte zu übernehmen, funktioniert das überhaupt z.B. mit der Vorlage:Positionskarte Deutschland Rheinland-Pfalz? Dafür braucht man doch die Vorlage:Positionskarte+ so wie hier und dafür müssen die Koordinaten nicht in der Liste stehen. Noch ein Caveat: im heutigen Trier hatten mindestens 5 der Ämter ihren Sitz, das wird unübersichtlich. Und eine eingemessene Postionskarte z.B. auf der Basis von Vorlage:Imagemap Trier gibt es noch nicht.

ad Oberamt: das wäre auf jeden Fall eine separate Spalte wert. Dafür kann man auch gerne die Spalte "Begründung" opfern, sowas gehört eher in den Abschnit "Geschichte" eines eigenständigen Artikels (und dieses Datum ist eh nur bei den Einträgen vorhanden, die eigene Artikel haben). Und Ergänzungen fehlender Daten ist jederzeit willkommen (hey, it's a Wiki).--Chianti (Diskussion) 12:47, 12. Aug. 2019 (CEST)

Ich habe Beispielhaft in einigen Zeilen einmal Koordinaten ergänzt. Mit der Vorlage allcoordinates kann man rechts oben eine Karte mit diesen Koordinaten abrufen. Die Oberämter, Zuordnung zum Ober- oder Niederstift und Kondomien habe ich einmal in der ersten Spalte dargestellt. Wenn das dort zu viel des Ganzen ist, kann man natürlich auch eigene Spalten dafür schaffen. Wenn das so gefällt, ergänze ich die Liste in diesem Sinne, andere Strukturwünsche bitte nennen.--Karsten11 (Diskussion) 13:13, 12. Aug. 2019 (CEST)

Unterscheidung Ober-/Niedererzstift Trier fehlt noch

Siehe Betreff; und die Kopiervorlagen sind hier: http://www.wgff.de/trier/download/Artikel/Kurfuerstentum_Trier.doc; Sharp111 (Diskussion) 18:36, 9. Aug. 2019 (CEST)

Amt Merzig

Vom Hochmittelalter bis zum Ende des 18. Jahrhunderts war Merzig Hauptort des Kondominiums (Gemeinherrschaft) Merzig-Saargau, das von den Trierer Bischöfen und Kurfürsten und den Herzögen von Lothringen gemeinsam verwaltet wurde. 1778 wurde Merzig vom Kurfürsten Clemenz Wenzeslaus zum kurtrierischen Amtssitz erhoben. Irgendwie passt diese Info nicht in die Tabelle. Aber in einem kleinen Stub könnte man das darstellen: Amt Merzig. Sharp111 (Diskussion) 11:49, 17. Aug. 2019 (CEST)

Amt Bergzabern

Im besagten Zeitraum gehörte Bergzabern zur Kurpfalz. Warum in aller Welt sollte das Kurfürstentum Trier dort ein Amt unterhalten?! AF666 (Diskussion) 13:26, 2. Okt. 2020 (CEST)

Die Frage habe ich mir auch gestellt, aber keine Antwort gefunden (ggf. war das Amt kurzzeitig an Trier verpfändet). Die Info stammt (wie der Rest der Ämter) aus der angegebenen Quelle: S. 291 in der FN 77.-Karsten11 (Diskussion) 13:40, 2. Okt. 2020 (CEST)

In der Quelle steht was von 1331-1351, aber in der Liste was von 1393 bis 1410... AF666 (Diskussion) 20:34, 2. Okt. 2020 (CEST)

Nein. Im Artikel steht "Die restlichen Ämter werden 1333 bis 1351 erstmals erwähnt. Dies sind: ... Bergzabern". So wie in der Quelle.--Karsten11 (Diskussion) 20:39, 2. Okt. 2020 (CEST)