Diskussion:Freikirche
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Zahlenangaben im Abschnitt "Freikirche als Minderheitskirche" Bearbeiten
Die von Benutzer:Wikidemiker eingefügten Ergänzungen zu den EKD-Zahlen im Abschnitt Freikirche als Minderheitskirche habe ich teilweise wieder entfernt. Ich will begründen, warum.
Die „eigene Einschätzung über eine aktive Beteiligung am Gemeindeleben in irgendeiner Form“ ist nicht sehr hilfreich für den Vergleich mit Freikirchen. Die Aussage, dass sich etwa 25 % der Kirchenmitglieder durch den Besuch von Gemeindeveranstaltungen als „in irgendeiner Form aktiv“ bezeichnen, enthält zwei Unklarheiten: 1. „nach eigener Einschätzung“; 2. Wie viele Gemeindeveranstaltungen werden hier gezählt? Reicht bereits der Besuch einer Veranstaltung im Jahr, wie z.B. des Heiligabendgottesdienstes, um als „in irgendeiner Form aktiv“ gezählt zu werden?
Literaturangabe dazu: Heinrich Bedford-Strohm, Voker Jung (Hg.): Vernetzte Vielfalt. Kirche angesichts von Individualisierung und Säkularisierung. Die fünfte EKD-Erhebung über Kirchenmitgliedschaft. Gütersloher Verlagshaus, Gütersloh 2015, ISBN 978-3-579-07437-5, S. 285 (ekd.de [PDF]).
Die Angabe „in einigen Landeskirchen sind 20% der Jugendlichen regelmäßig in der evangelischen Jugendarbeit aktiv“ hilft für den Vergleich auch nicht sehr, weil „einige Landeskirchen“ durchaus auch „einige wenige“ sein könnten. Und zählt zur evangelischen Jugendarbeit auch der Konfirmandenunterricht, der ja traditionell meist noch verstärkt wahrgenommen wird?
Literaturangabe dazu: Wolfgang Ilg / Gottfried Heinzmann / Mike Cares: Jugend zählt! Ergebnisse, Herausforderungen und Perspektiven aus der Statistik 2013 zur Arbeit mit Kindern und Jugendlichen in den Evangelischen Landeskirchen Baden und Württemberg. buch+musik, Stuttgart 2014, ISBN 978-3-86687-126-7, S. 90–95.
Der Unterschied in der aktiven Beteiligung am Gemeindeleben in Landeskirche und Freikirche zeigt sich m.E. tatsächlich am besten im regelmäßigen Gottesdienstbesuch, der in Freikirchen etwa der Zahl der Mitglieder entspricht. Diese sind dann meist auch in anderer Form aktiv am Gemeindeleben beteiligt, sei es durch Mitarbeit in verschiedenen Arbeitszweigen der Gemeinde oder auch durch das Putzen von Gemeinderäumen.
Da es in diesem Artikel um Freikirchen und nicht um Landeskirchen geht, halte ich die beiden zusätzlichen Angaben für zu detailliert und gleichzeitig zu ungenau, um sie an dieser Stelle einzufügen. --ChoG Ansprechbar 23:37, 11. Jan. 2018 (CET)
- Die Löschung der beiden Literaturhinweise nimmt leider wichtige Fakten raus
- Vielen Dank für die ausführliche Reaktion auf meine Ergänzungen. Ich finde die vorgenommene Änderung wenig hilfreich.
- Wenn man Aktivität in der evangelischen Landeskirche mit Gottesdienstbesuch gleichsetzt, ist das ein Anachronismus - so ungefähr wie wenn man "politisches Engagement" mit Parteimitgliedschaft gleichsetzt. Unbedingt müssen auch andere Formen in den Blick genommen werden. Dafür gibt es zwei seriöse empirische Quellen: Die repräsentative Kirchenmitgliedschaftsuntersuchung der EKD - sie bietet eine Selbsteinschätzung der Befragten (was sinnvoll ist, denn so ein weiches Kriterium kann man nur selbst einschätzen) - und die einzige seriöse Zählung von Teilnehmern der evangelischen Jugendarbeit (ohne Konfirmandenarbeit, die wird im Buch auch dargestellt, aber separat davon, ggf. bitte dort nachlesen). Diese Studie gilt zwar nur für Baden-Württemberg, ist dort aber wissenschaftlich anerkannt und wird u.a. im 15. Kinder- und Jugendbericht (2017) der Bundesregierung häufig zitiert.
- Ich finde, man sollte diese Vergleiche im Artikel behalten. Sonst läuft der Artikel Gefahr, unter Absehung empirischer Zahlen "gefühlte Daten" wiederzugeben. (nicht signierter Beitrag von Wikidemiker (Diskussion | Beiträge) 02:12, 12. Jan. 2018 (CET))
- @Wikidemiker: Ich finde diese Studien tatsächlich sehr interessant. Und sie sind gewiss auch an gegebener Stelle relevant. Ich bezweifle jedoch, dass hier die richtige Stelle ist.
- Wie du schon sagst, beschäftigen sich die zitierten Studien mit der aktiven Beteiligung in der evangelischen Landeskirche und bringen dafür natürlich auch eine entsprechende Definition mit. Mein Problem ist, dass diese Definition gravierend von der im Artikel zugrunde gelegten Definition der aktiven Beteiligung in Freikirchen abweicht. Es werden daher Äpfel mit Birnen verglichen, wenn man diese Studien an der Stelle in Klammern ohne nähere Erläuterungen einfügt. Für nähere Erläuterungen hingegen ist an der Stelle im Artikel nicht der Ort, da die Studien sich eben lediglich mit der Situation in Landeskirchen befassen, es hier aber um Freikirchen geht.
- Dein Vergleich „politisches Engagement – Parteimitgliedschaft“ ist interessant. Dort würde ich sagen: Es gibt mehr politisches Engagement als Parteimitglieder. In den Volkskirchen gilt aber doch genau das Gegenteil: Es gibt deutlich weniger gemeindliches Engagement als Kirchenmitglieder. Und genau das ist in Freikirchen gemeinhin anders.
- Ich gebe dir jedoch insoweit recht, als der Artikelabschnitt in der derzeitigen Form sehr nach „gefühlten Daten“ riecht. Da wäre es sicherlich gut, statistische Vergleichszahlen anzuführen. Das fehlt derzeit. --ChoG Ansprechbar 10:22, 12. Jan. 2018 (CET)
Reform-Adventisten eine Freikirche? Bearbeiten
Sind Reform-Adventisten eine Freikirche? Was spricht dafür, was dagegen?
Bezeichnen sie sich selbst so?
Hier ihre Webseite: Reform-Adventisten. --Mehlhaus (Diskussion) 13:31, 11. Feb. 2018 (CET)
- Was ist der (Hinter-)Grund der Frage? Grüße, --Sokkok 16:53, 11. Feb. 2018 (CET)