Diskussion:Florian Schroeder

Letzter Kommentar: vor 16 Tagen von ChickSR in Abschnitt Kategorie:Person (Lörrach)
Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Florian Schroeder“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Kategorie:Person (Lörrach) Bearbeiten

@Alabasterstein, ich sehe das nach wie vor anders. Die Stadt, in der man seine Schulzeit verbringt, wird nicht durch eine solche Kategorie dargestellt. Sonst müsste man sie in sehr vielen Artikeln ergänzen. Dafür müsste etwas Besonderes in dieser Zeit passiert sein. Ein Auftritt bei Harald Schmidt im Jugendalter reicht nicht, der war auch nicht in Lörrach, sondern in Köln. Wenn du den Bezug darstellen kannst, ist die Kategorie in Ordnung. --ChickSR (Diskussion) 08:12, 7. Mär. 2024 (CET)Beantworten

Wie du es siehst ist mir reichlich egal. Die beiden Kriterien Geburtsort und längster Lebensort werden erfüllt. Bei seinem Auftritt hat er selbstverständlich noch in Lörrach gewohnt, wo er im übrigen auch das Abitur abgelegt hat. Unterlasse es, wahrheitswidrige Aussagen zu treffen, du du weder belegst noch plausiblisierst. Im übrigen kenne ich Florian Schroeder persönlich. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 08:13, 7. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Dann liegt möglicherweise ein Interessenskonflikt vor, ich werde eine 3M anfragen. --ChickSR (Diskussion) 08:16, 7. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Was für ein Interessenskonflikt soll hier vorliegen? Du hast offenbar nach deinem verkorksten Versuch eine Bildunterschrift unsachgemäß zu ändern hier noch eine offene Rechnung. Der „Interessenskonflikt“ ist hier ganz offensichtlich anders gelagert. Im übrigen steht auch im Artikel wie lange er in Lörrach war und wann er nach Berlin gewechselt ist. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 08:18, 7. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Dein Ton war schon damals nicht angemessen. Und diese Diskussion hat mit der früheren Sache nichts zu tun. Warten wir mal ab, was andere sagen. Wie gesagt, wenn du eine Quelle findest, die den Bezug zu Lörrach belegt (weil er als Jugendlicher dort besonders präsent war oder ähnliches), ist die Kategorie in Ordnung. Man müsste fragen: Wäre er zu seiner Lörracher Zeit WP-relevant gewesen? --ChickSR (Diskussion) 08:22, 7. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Bei dir ist es nicht nur der Ton, der mir nicht gefällt. Das tut hier aber nichts zu Sache. Die Frage, ob er zur Zeit in Lörrach WP-relevant war, ist ein schlechter Versuch, Dinge umzuinterpretieren; dazu auch noch ein reichlich logikbefreiter. Zum Zeitpunkt der Geburt waren die wenigstens Personen WP-relevant, mit Ausnahme vielleicht von Thronnachfolgern o.ä. und trotzdem ist Geburtsort ein Kriterium. Also unterlasse bitte deine im hohen Masse unsachlichen Versuche, aus der Fünf eine gerade Zahl zu basteln. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 08:25, 7. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Was ist unsachlich, kannst du das genauer ausführen?
--ChickSR (Diskussion) 08:27, 7. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Dein Ergänzungsversuch, dass das Kriterium längster Lebensort nur dann zählen würde wenn sie in dieser Zeit WP-relevant war. Das steht dort schlichtweg nicht. Daher ist es unsachlich dein Privatkriterium hier zur Grundlage erklären zu wollen. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 08:30, 7. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Dann müsste bei jedem jungen Bundestagsabgeordneten diese Kategorie ergänzt werden – sehe sie aber nirgends. --ChickSR (Diskussion) 08:31, 7. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Was irgendwo ergänzt werden müsste oder nicht interessiert nicht. Was nicht zu sehen ist, ist deine Privatdefinition. Ansonsten warten wir die weiteren Meinungen ab. Die Kriterien der Kategorie sind hier klar erfüllt. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 08:36, 7. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Würde mich wundern, wenn man dir zustimmen würde, da deine Lösung einen immensen Wartungsaufwand erzeugen würde. Wie gesagt, alles unter der Prämisse, dass keine weiteren Quellen ergänzt werden. --ChickSR (Diskussion) 08:39, 7. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Die Kriterien sind durch die Person erfüllt. Was für einen (potentiellen) Wartungsaufwand für andere Artikel du hier herbeifantasierst interessiert mich wirklich nicht. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 08:41, 7. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Verstehe ich richtig, dass man die Kategorie nach deiner Argumentation nächstes Jahr entfernen müsste, da er dann 19 Jahre in Berlin gelebt hat? --ChickSR (Diskussion) 08:45, 7. Mär. 2024 (CET)Beantworten
P.S.: Ich könnte mit der Interpretation von Siehe-auch-Löscher leben. Dann erwarte ich aber, dass du die Kategorie ab dem Moment entfernst, wenn sie nicht mehr zutrifft. Und ich hoffe, dass das nicht anderswo Schule macht. --ChickSR (Diskussion) 08:52, 7. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Könnte deine Verteidigung der Kategorie auch daran liegen, dass du Dinge weißt, die im Artikel nicht dargestellt sind? Ich habe umseitig etwas zum Engagement ergänzt, vielleicht gibt es noch mehr davon. So wird natürlich ein Schuh draus. --ChickSR (Diskussion) 11:13, 7. Mär. 2024 (CET)Beantworten

WP:Dritte Meinung Bearbeiten

Erfreulicherweise hat die Kategorie:Person (Lörrach) auch eine genaue Definition, wer da rein soll. ... oder mindestens zwei der folgenden Kriterien: die Gemeinde ist

  1. Geburtsort
  2. längster Lebensort
  3. letzter Lebensort

Ganz ideal ist die Regelung wiederum nicht. Wäre er nun erst 35, wäre 1 und 2 erfüllt. Und wenn er dann 40 wird und seit 20 Jahren in Berlin lebt, fliegt 2 plötzlich raus. Also wenn er dort geboren, aufgewachsen und sein Abitur gemacht hat, würde ich ihn der Kategorie zuordnen. Frage nebenbei, auf welchem Gymnasium hat er Abitur gemacht? Das sollte doch bekannt sein oder? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:46, 7. Mär. 2024 (CET)Beantworten

@Siehe-auch-Löscher: auf dem Wirtschaftsgymnasium der Kaufmännischen Schule Lörrach, bis zur Mittelstufe war er in einem anderen Gymnasium. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 08:52, 7. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Danke, soweit war ich auch gerade, https://ksloe.schule/wirtschaftsgymnasium/ hat noch keinen Artikel, sonst würde er dort vielleicht als bekanntee Schüler gelistet. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 08:55, 7. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Das ist eher unüblich, dass auf Seiten der Schulen bekannte Schüler gelistet werden. Das Hans-Thoma-Gymnasium Lörrach hat auch eine Reihe von bekannten Schülern hervorgebracht, das wird auf der Webseite [1] nicht thematisiert. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 08:59, 7. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Kann es sein, dass sich die Angabe „längster Lebensort“ auf verstorbene Personen bezieht? Bei jungen Personen ist das nicht nachvollziehbar. Jemand, der in seinen 30ern WP-relevant wird, hat keine Relevanz für die Stadt, in der er zur Schule gegangen ist. --ChickSR (Diskussion) 09:11, 7. Mär. 2024 (CET)Beantworten
1. Kategorie:Person (Lörrach) ist nicht ausschließlich für verstorbene Personen. 2. Es geht auch nicht um die Relevanz für die Stadt, sondern darum dass man die Person der Stadt aus objektiven Aspekten zuordnen kann. Die objektiven Aspekte sind in der Kategorie benannt. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 09:14, 7. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Aber nur noch bis nächstes Jahr...du siehst das Problem, oder? --ChickSR (Diskussion) 09:14, 7. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Ich mache mir die Argumentation von Siehe-auch-Löscher zueigen (Also wenn er dort geboren, aufgewachsen und sein Abitur gemacht hat, würde ich ihn der Kategorie zuordnen.). --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 09:16, 7. Mär. 2024 (CET)Beantworten
@Siehe-auch-Löscher, wie siehst du das? Müsste die Kategorie ab dem Moment entfernt werden, wenn Berlin sein längster Lebensort ist? --ChickSR (Diskussion) 09:17, 7. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Siehe-auch-Löscher hat sich doch klar geäußert. Deine Mission hier, zwingend die Kategorie zu löschen, ist so durchsichtig wie unproduktiv. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 09:19, 7. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Er hat darauf hingewiesen, dass irgendwann nur noch eine Kategorie erfüllt sein wird. Stellst du dir einen Wecker? --ChickSR (Diskussion) 09:20, 7. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Der Text kommt aus Vorlage:Kategorietext Personenkategorie und wird tausendfach verwendet. Ich würde das so interpretieren, wie ich es geschrieben habe. Damit könnte jemand nach einer gewissen Zeit aus der Kategorie rausfliegen, was ich nicht ganz schlüssig finde. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:25, 7. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Du sprichst ein Problem an, das man irgendwo übergeordnet diskutieren könnte, um Konflikte wie diesen zu vermeiden. Wo könnte man das tun? --ChickSR (Diskussion) 09:26, 7. Mär. 2024 (CET)Beantworten
Habe es hier angesprochen: Vorlage_Diskussion:Kategorietext_Personenkategorie --ChickSR (Diskussion) 09:42, 7. Mär. 2024 (CET)Beantworten


3M: es scheint ja im Wesentlichen darum zu gehen, ob neben dem Geburtsort ein zweites Kriterium zutrifft, nämlich ‚längster Lebensort‘. An der Stelle frage ich mich, wann Schröder aus Lörrach weggezogen ist, zum Studium in Freiburg (an der Stelle derzeit die Info-und Beleglage dünn), oder erst der (belegte) Umzug nach Berlin 2006? a) a) 1979 bis geschätzt 2001 (Studium Freiburg) = 22 Jahre, 2001 bis heute = 22 Jahre. b) 1979 - 2006 (Berlin) = 27 Jahre, 2006 bis heute = 17 Jahre. // Nebenbemerkung: wenn ihr euch so herzhaft angiftet, bedenkt bitte auch, dass das die Stimmung der Mitlesenden bzw. Mitwirkenden auch trübt. Ist nicht soo schön. Gruß, --Coyote III (Diskussion) 10:59, 7. Mär. 2024 (CET)Beantworten

3M: Ich finde die Kategorienbeschreibung auch unglücklich, da sie offensichtlich zu Rechnerei um die längste Aufenthaltsdauer führt, was einer Biografie unwürdig ist. Beim Googlen stelle ich fest, dass Herr Schroeder oft genug als "Lörracher" vorgestellt wird. Der Burghof, in dem er häufig auftritt, ist ein "Heimspiel" etc.pp. Er scheint also JUNG GENUG zu sein, dass man ihn auch nach x Jahren in Berlin noch mit seinem Geburtsort assoziiert, die Kategorie scheint mir zumindest nicht fehlgesetzt. Eine kleinteilige Einarbeitung von Netzfunden, die diesen Zusammenhang nun im Artikeltext belegen, um wiederum die Kategorie zu rechtfertigen, halte ich aber für übertrieben. Den Lörracher in die Kategorie:Person (Lörrach) und gut ist. --Krächz (Diskussion) 17:04, 7. Mär. 2024 (CET)Beantworten

3M: Ich habe mich lange mit diesen Kategorien beschäftigt und das Problem ist, dass man einfach nur schwer Kriterien finden kann, die man universell anwenden kann. Also stelle mer ons mal janz domm und fragen uns: was will die Kategorie? Die ganze Diskussion hier ist falsch aufgehängt, weil sie davon ausgeht, dass die Kategorie für die Person da ist. Aber Florian Schröder hat nichts davon, wenn er das in der Fußzeile stehen hat. Für den Geburtsort sind die Personendaten da und ob er in Lörrach aufgewachsen ist, ist ein biografisches Detail, aber für seine Karriere unbedeutend und austauschbar. Diese Kategorien wurden von den Ortsportalen erstellt, also geht es darum, Personen zu sammeln, die in ihrer Karriere etwas Bedeutendes für den Ort geleistet oder bewirkt haben. Kategorie:Ehrenbürger von Lörrach und Kategorie:Bürgermeister (Lörrach) sind die offensichtlichsten Unterkategorien. "Geleistet oder bewirkt" ist aber darüber hinaus dummerweise so schwer fassbar, dass man die drei Schwammkriterien hinzugefügt hat (auch ein fauler Kompromiss mit den "Geburtsortkategorie"-Verfechtern). Aber alleine die Tatsache, dass wie hier irgendwann der Aufenthalt am Tätigkeitsort/Niederlassungsort länger dauert als die Jugend, zeigt doch, dass die Jugendzeit gar keine entscheidende Bedeutung haben kann, quasi: "Irgendwo muss er ja aufgewachsen sein." Die Kategorie hat eine besondere Aussage für den Ort Lörrach: Wer wird besonders mit dieser Stadt verbunden. Unter Lörracher Kabarettist springt einem Schröder nicht ins Auge. Besondere Leistungen oder Engagement für die Stadt sind höchstens ansatzweise erkennbar, im allerletzten Satz bezogen auf 2024 und nicht auf eine stadtprägende Institution. Aus der Biografie wirklich wesentlich ist Lörrach nur als Geburtsort und genau dafür ist die Kategorie nicht da. Mal weg von den Kriterien bezogen auf Sinn und Absicht der Kategorie sehe ich die Bedeutung Schröders für die Stadt als nicht ausreichend gegeben, also keine Kategorie. Gruß -- Harro (Diskussion) 18:01, 7. Mär. 2024 (CET)Beantworten

Danke für die Beiträge. Lassen wir die Kategorie drin, die Diskussion über die Kategorienvorlage war auf jeden Fall produktiv. --ChickSR (Diskussion) 11:49, 12. Mär. 2024 (CET)Beantworten