Dorado

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Wie wird ein Archiv angelegt?

?respektlos??

klar, formal ist der Tausch des Geyer von Geyersberg-Wappens durch dich ok. Aber den Artikel hab ich verfasst, das Wappen hab ich erstellt, War alles ein bisschen Arbeit. Willst du jetzt ALLE meine rund 500? färbige Wappen, bei denen ich bewusst den Hintergrund gelb belies, austauschen??? --Hannes 24 (Diskussion) 13:04, 2. Apr. 2024 (CEST)

Ach Hannes24, das hat doch nichts mit Respekt zu tun. Den habe ich natürlich vor deinem Fleiß und deiner Arbeit hier! Aber du bist doch lang genug bei der WP dabei, um zu wissen, dass ein Lemma nicht Dir gehört, auch wenn Du es begonnen hast, und das gilt auch für die Darstellung von Bildern. Wir wollen doch alle die Artikel - ohne Rücksicht auf die Erstautoren - nach den Regeln weiter optimieren!

Ob der Hintergrund besser vergilbt oder weiß sein sollte, darüber kann man natürlich verschiedener Ansicht sein. Ich denke, die historischen Wappenbilder waren ursprünglich alle auf weißem Hintergrund und in kräftigen Farben gehalten, weshalb die (restauratorische) Herstellung dieses Zustandes für die Abbildungen hier, zumindest im Header eines Artikels, bevorzugt werden sollte.

Hier ein paar Beispiele aus der letzten Zeit:

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  vorher
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  nacher
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  vorher
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  nachher
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  vorher
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  nachher
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  vorher
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  nachher
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  Pleschner von Eichstett derzeit
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  verbesserte Version von Hannes24
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  mein Vorschlag
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  nachher
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  vorher
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  nachher
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  vorher
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  nachher

Vielleicht liege ich mit meinen Optimierungen, die übrigens auch ein „bisserl Arbeit“ machen, falsch? Gerne möchte ich deshalb hier ein Meinungsbild der mitlesenden und kundigen Autoren dazu erbitten, und dann können wir entscheiden, wie wir in Zukunft am besten verfahren. Gruß DORADO ☻ 18:45, 2. Apr. 2024 (CEST)

ja ja, ich weiß eh (wegen meine "Wappen/Artikel". Es geht um Befindlichkeiten und auch um prinzipielles. Etliche Wappen (die später bearbeiteten) hab ich aufwendig verbessert, das hat oft ziemlich lang gedauert (such dir selber Beispiele raus, das Göstnitz-Wappen oben ist so eines). Mein Vorschlag, nimm das Siebmacher Original, aber NICHT meine optimierte Wappen (und mach die Arbeit von ganz vorne ;-) Ich sehe die vergilbten gelben Wappen als Zeitdokument (die natürlich wappentechnisch nicht "schön" sind. Zudem ist die nachträgliche Farbgebung auch öfters falsch. Macht was ihr wollt, ich bin eh raus. Es ärgert einen halt doch, weil es viel Arbeit war. MB mach ich sicher keines, --Hannes 24 (Diskussion) 18:59, 4. Apr. 2024 (CEST)

„Das Bessere ist der Feind des Guten.“ Und: Wikipedia ist keine Edition, sondern ein Lexikon. Das bedeutet, die gesicherten und belegten Inhalte in eine neutrale Form zu bringen. Bei Wappen sehe ich aber zwei unterschiedliche Zwecke: erstens die Wiedergabe der Blasonierung, die so neutral wie möglich erfolgen sollte. Hier stört alles, was nicht heraldisch ist, also auch die untypische Drehung (zum Beispiel der 45-Grad-Winkel bei den Pleschner v. E.) oder auch Farbverfälschungen. Der Hintergrund tritt dabei gar nicht in Erscheinung, würde ja auch in der Blasonierung nicht gemeldet. Vergilbtes Papier stört. Hier geht es um den Hauptgrund, warum es Heraldik überhaupt gibt: die eindeutige und klare Erkennbarkeit des Wappens. Typischer Einsatz von solchen Wappendarstellung ist das Stammwappen am Anfang eines Familienartikels oder Veränderungen im Laufe der Zeit (Wappenbesserungen, Herrschaftszuwachs usw.). Ganz anders, wenn es um den Vergleich von historischen Wappendarstellungen geht. Hier sehe ich einen zweiten, abweichenden Zweck: die historische Authentizität der Abbildung, den Zeitstil und die Handschrift des Wappenmalers. Da lass ich mir ein vergilbtes Papier oder andere historische Spuren gerne gefallen (gleichwohl gerne bearbeitet, z. B. freigestellt, wie das z. B. bei der Zürcher Wappenrolle manchmal nötig ist, um nur zugehörige Inhalte ohne Texte der Nachbarwappen in der Abbildung zu haben). Noch eine Bemerkung in Deine Richtung, @Hannes 24: wenn Du nicht willst, dass Deine Beiträge hier als Grundlage von Verbesserungen verwendet werden, hast Du meiner Ansicht nach ein wichtiges Charakteristikum von Wikipedia und der hiesigen Lizenzierung wohl nicht gut genug verstanden. Deine Aufforderung „mach die Arbeit von ganz vorne“ finde ich daneben. --LukasWenger (Diskussion) 21:59, 4. Apr. 2024 (CEST)

Erst wollte ich mich hierzu nicht einlassen, aber der Vorfall ist vielleicht doch zu eklatant um zu Schweigen. Wenn du nicht möchtest, dass dein Text weiterbearbeitet und weiterverbreitet wird, dann veröffentliche die Änderungen nicht. Dieser Statz steht fett gedruckt unter jeder Eingabe, bevor am seinen Beitrag speichert. Mit dem Speichern erteilt jeder Teilnehmer am Projekt sein Einverständnis. Ich gebe zu, manches Mal wird es hintenraus schwierig Anpassungen am eigenen Werk zu ertragen, die man selbst so nie aufgesetzt hätte, weil diese etwa den Selbstanspruch unterschreiten. Dennoch dieses Einverständnis und manchmal eben diese Last, ist eine Grundsäule des Projektes. Soweit, wohl an, Grüße. --Lorenz Ernst (Diskussion) 07:56, 7. Apr. 2024 (CEST)

Ich bin zwar inhaltlich anderer Meinung (das optische Erscheinungsbild der Siebm.-Wappen sollte mMn erhalten bleiben). Als Wappen im Artikel ist es das beste was wir hier haben. Farben zu verändern (weil die nicht "richtig" sind) geht zu weit. Wenn das Wappen komplett neu gezeichnet wird (hab ich auf Basis der Siebm.Wappen mal versucht, sieht aber nicht gut aus) dann soll/muss sich an die richtigen Farben gehalten werden.

Manche neu gezeichneten Wappen bes zu osteurop. oder franz./engl. Geschlechtern sehen halt sehr speziell aus (mir zu modern). Aber egal, aus meiner Sicht ist das hier erledigt. --Hannes 24 (Diskussion) 12:20, 18. Apr. 2024 (CEST)

Stammwappen Rüde

Wappen der Ried (Rüde)

Hallo Dorado, ich habe meine wissenschaftlichen Forschungen über das Patriziergeschlecht der zu Mosbach stadtgesessenen Rüden zur Publikation gebracht.

Der Beitrag erscheint voraussichtlich am 16. Juni diesen Jahres in einem genealogischen Periodikum. Der eheliche Mannesstamm der Rüden wird in einer Seitenlinie bis heute fortgesetzt.

Besagter agnatischer Seitenzweig hat einen eigenen Artikel in der deutschen und englischen Wikipedia. Für den deutschen Wikipedia-Artikel benötige ich eine Wappengrafik, da die Rüden bei ihren Nachfahren in den Artikel eingebaut werden.

Das Stammwappen ist uralt (gestiftete vor 1482) und bestand laut Wappenbrief mit Lehnsartikel nur aus einer Tartsche mit aufgesetztem Stechhelm. Es zeigt einen Rüden. Könntest Du oder Dorado das Stammwappen zeichnen, sobald der Beitrag erschienen ist?

Der Künstler, welcher es für meinen Beitrag illustrierte, hat es nur für diesen freigegeben. Das Stammwappen ist nur noch aus einem Wappenbrief von 1607 überliefert. Seine vermehrte Form ist nicht wirklich passend im Siebmacher unter Ried, Tafel 32 illustriert. (nicht signierter Beitrag von 2003:D0:371E:5E51:5055:B56B:461D:8AB2 (Diskussion) 23:23, 10. Apr. 2024 (CEST))

Schick mir bitte die Blasonierung und eine Foto oder Scan des Wappens, dann sehe ich was ich machen kann. Der Link zu dem Siebmacher geht bei mir leider nicht, in welchem Band ist es auf Tafel 32 abgebildet? Gruß DORADO ☻ 14:26, 11. Apr. 2024 (CEST)

Das durch Kurfürst Friedrich IV von der Pfalz 1607 um eine Oberwappen gemehrte Stammwappen, in: J. Siebmacher’s grosses und allgemeines Wappenbuch, V. Band, 6. Abteilung; Neunzehnhundertfünfundvierzig bürgerliche Wappen, 1901, S. 29, Tafel 32.

Der Hund gleicht einem Reh. Es geht also darum, einen zeitgenössischen, heraldischen Hund im Stammwappen des Geschlechts zu gestalten. Das Stammwappen besteht nur aus Tartsche und Stechhelm. Es wird im 1607 gewährten Wappenbrief mit Lehnsartikel blasoniert:

[…] waßmassen er ein wappen von seinen vorältern seligen erblich hergebracht, dessen sich sein vatter vnd desselben vorältern jderzeit jnn bettschaften, jnsigeln vnd runden ehrlichen sachen gebraucht, mit namen ein gelben oder goltfarben schiltt, darinn ein schwartzer, glatthäriger jnn die höhe zum spring gerichtter hundt oder ruede mit offenem maul vnd aussgeschlagener lechzender roten zungen, auch vber sich gekrumptenn schwantz, vnd vns vnderthenigst gebetten, das wir jhm zu gnaden solch wappen mit vnser churfurstlichen macht vnd ... vermög vnsers churfurstlichen ... herbringens gnedigst confirmiren vnd mit einem zugschlossenen Helm zufuren gestatten wolten.

Als zeitgenössische Vorlage für Tartsche und Helm kann die entsprechende Seite des Wappen Löwen dienen. https://www.wappen-loewe.de/stech_oder_buegelhelm.htm

Wenn Du mir eine offizielle E-Mail-Adresse gibst, kanns Du die Abschrift der Wappenbriefe mit Lehnsartikel samt Transkript aus dem kurfürstlichen Kopialbuch im Generallandesarchiv Karlsruhe haben. Die Illustration des Künstlers kann ich Dir leider nicht überlassen. Er hat sie lediglich zur Illustration in meinem Forschungsbeitrag freigegeben und sich die Rechte an der Gestaltung vorbehalten. (nicht signierter Beitrag von 2003:D0:371E:5E91:9189:5903:8C03:9A0C (Diskussion) 15:43, 11. Apr. 2024 (CEST))

Hallo 2003:D0:371E:5E91:9189:5903:8C03:9A0C, wenn du bei der Wikipedia für den Artikel Rüde einsteigen willst, melde dich am besten mit deinem Namen oder einem Pseudonym an und unterzeichne dann hier mit 4 Tilden (~). Das Wappen aus dem angegebenen Siebmacher habe ich eben mal vereinzelt und nach der Blasonierung koloriert. Es stellt eindeutig einen Hund und kein Reh dar. Wenn es Dir nicht gefällt, könntest Du den Zeichner deines Wappens fragen, ob er der Veröffentlichung hier unter den möglichen urheberrechtlichen Einschränkungen vielleicht doch zustimmt? - Wo bzw. unter wechem Namen finde ich die von dir erwähnten Artikel in der deutschen bzw englischen Wikipedia? Ich könnte dieses Wappen dort gerne einfügen. - Die angekündigten Zusendungen und Urkunden schicke gerne an dorado@gmx.eu Gruß DORADO ☻ 21:32, 11. Apr. 2024 (CEST)

Ich habe Dir die Abschrift der Diplome mit Hinweis auf die besagten Wikipedia Einträge via E-Mail zukommen lassen. Ich brauche keinen Account bei Wikipedia, danke für den Hinweis und die Kolorierung des 1607 vermehrten Wappens. (nicht signierter Beitrag von 2003:D0:371E:5E91:6C9A:FD5F:B03F:79DD (Diskussion) 23:09, 11. Apr. 2024 (CEST))

Annette von Droste

Hallo Dorado! Du hattest vor rund 14 Jahren dieses Bild bei WP eingestellt. In der Bildbeschreibung steht, es handele sich um Annette von Droste-Hülshoff. Auf der Disk zu AvDH hast du geschrieben, dass du das nur vermutest. Ich würde gerne Gewissheit haben und die Daguerreotypie ggf. zu Commons verschieben. Eine Google-Bildersuche bringt keine Ergebnisse, d.h. das Bild wird nicht im Netz verwendet, außer in einem Blog, der offenbar dein WP-Bild nutzt und offen lässt, ob es sich um Droste handelt oder nicht. Weißt du inzwischen mehr? Gruß, --Psittacuso (Diskussion) 18:56, 21. Apr. 2024 (CEST)

Hallo Psittacuso, leider kann ich zu diesem Bild keine neuen Erkenntnisse beitragen. Gruß DORADO ☻ 13:00, 22. Apr. 2024 (CEST)

Stuckrad

Habe mal Stuckrad (Adelsgeschlecht) angestubt. Ergänzungen sehr erwünscht! Gruß DORADO ☻ 22:35, 23. Apr. 2024 (CEST)